>【 在 裴建國 的大作中提到: 】
>我本身在生技公司工作的，
>我以前也過解剖犧牲過小動物
(跟小俠不一樣的是我用的不是rat是mouse)，
>最後，論文提交完成後，
>我就發是不再犧牲動物了，
>因為....手軟了.....改用細胞培養做in vitro的研究了。
>回歸主題，
>如果是因為醫學研究，其實還說的過去，
這點仍有爭議 :)
-為錢?
-為名聲?
-為科學進步?
-為權力?
-為人類福祉?
-為延長人類性命造禍地球?
>但是.....化妝品......化妝品就是賺錢的商業工具，
這點也有爭議 :)
-為錢?
-為美?
-為藝術?
-為社會習慣?
-為自信?
>若用動物的性命去換取金錢獲取，
>我想...這些小動物一定心有不甘吧？
>我想小俠的意思應該是這樣。
>不過話說回來，
>犧牲動物？？？
>既然化妝品是用擦的，
>那......我很好奇，如果動物實驗中把動物擦了化妝品或是保養
>品，動物皮膚美美的，對動物也很好啊！
>有需要殺到動物啊？
>用觀察的不就得了...
唉~ 例如: 為了實驗化妝保養品是否對人類的皮膚造成過敏,
因此擦在兔子的眼睛上面測試
>
>動物實驗沒有故意打斷腿骨以及五花大綁，必須經過麻醉階段後才可以實驗
是嗎﹐怎麼我認識的那些在實驗室的研究員不是那麼講的﹖
大約是﹐醫學有分類﹐全世界所有實驗室作的試驗不見得都大同小異。我認識的一位女性其職業便是專門活生生在不使用麻醉藥的情況下打斷狗的腿骨。
>如果動物實驗演變出人類的苦難，說這句話其實太過沉重，我已經說過了，動物實驗就像大體解剖老師一樣，他們都是我們的老師，我們當懷感恩的心。
您事先問過他們願不願意作您師長嗎﹖這恐怕是所謂﹐霸王硬上弓吧﹖
>人類很可貴，動物亦是，寧可在我身上劃錯一刀，也不寧願在別身上亂割，這一點也不違反傷害以及尊重生命的原則，而使用者當懷感恩的心(這一點最重要)。
敝人非常相信閣下的感恩心裡﹐對此毫無疑問。只是實驗室中不見得只有您這等善人﹐您說是嗎﹖
>
>以上小俠的說明只到如此，認同者恆認同，不認同者也無所謂，其他不做回應，我要去潛水了，也祝福各位福慧雙收。
是啊﹐好好潛吧。
>【 在 小提琴獨行俠+鋼琴新好男孩+醫學超級帥哥 的大作中提到: 】
>>【 在 Chenu 的大作中提到: 】
>>動物實驗當然有其貢獻。
>>只是﹐為什麼被綁起來實驗的﹐被活生生打斷腿骨的﹐被大剌剌注>>入藥物入其眼的都不是人類自己呢﹖
>動物實驗沒有故意打斷腿骨以及五花大綁，必須經過麻醉階段後才
>可以實驗，這是農委會動物保育委員會嚴格要求的，實驗動物必須
>經過農委會認可授權的動物實驗中心通過，必須嚴格計算數量、實
>驗方式，以防有不肖份子浪費寶貴的生命。
其實這些都是[規定]
而有些實驗必須在-不麻醉-的情形下測試吧?
我不是說全部喔,
但是實驗室中的確有許多為了利益-前途-"理想"-而實驗的工作人員,
他們都會因為做了太多動物實驗而感到麻木, 司空見慣的不當一回事.
>如果動物實驗的活體是homo sapiens﹐那沒話說。好漢做事好漢
>當﹐人類自己的苦難人類自己解決。
呵呵..這句話怪怪的哩
人類的苦難 (假設是生病的有錢人) 獲得的藥品
如果是由自願者 (其他健康人類) 試驗出來的, 這樣就很好麼?
例如古代中醫藥都是人體試驗, 據說神農氏嚐百草, 後來才中毒死亡, 人們之後享用他的知識, 覺得他偉大, 那種這種人體試驗又好麼?
>如果動物實驗演變出人類的苦難，說這句話其實太過沉重，我已經
>說過了，動物實驗就像大體解剖老師一樣，他們都是我們的老師，
>我們當懷感恩的心。
其實比起來, 只有少部分的人懷著感恩的心情,
動物們並不是老師, 也不是自願者, 牠們只是犧牲者,
或許以宗教的觀點來說, 可以解釋為他們此生的目的.
>像慈濟大學目前貴為佛教創立的醫學大學，也是有些研究不需經過
>動物實驗，尤其是生理學實驗，其他的地區的醫學中心也是如此，
>也曾經有許多人跑去詢問證嚴法師期合理性，證嚴法師也說過，動
>物實驗或是人體實驗如果本著感恩、為人類謀福利的心，如果不是
>拿來做謀才為自己利益的事情，是被允許的。換言之，如果，動物
>實驗室本著自己的利益利潤賺取謀財害命，動物實驗就是不對的，
>但是不是所有的人都是如此。
我必須說, 太多人都是如此.
太少人是懷著感恩, 為人類謀利的心情.
近期商業週刊的一位醫生,
努力發明出來的, 除了為了使台灣榮耀,
也為了挑戰他自己的理想, 和希望獲得諾貝爾獎,
不是說這種心態不對, 但是過程中犧牲的動物們呢?
或許私底下他也感恩, 也可能幫助流浪動物之類的行為,
但是報導中未提, 我們也不知道, 他對於動物的心態到底是什麼?!
所以即使我無法避免生活中接觸到的事物--
生產的過程中必須犧牲掉一些生命,
也不會因此而偏執反對這些行為和產物,
但是我也覺得--極端反對主義者,
有他們存在的必要,
就是有他們或許太過over的反對,
才有辦法提醒到到一些人,
使他們感受到嚴重性,
能採取一些行動,
提升這方面的教育;
也才能使不知情的民眾,
可以有機會知道這些他們原本不知道的"真相",
除了提升人道的水準之外,
或許可以激發不同的知識--試圖邁向
--不需要以殺戮來進步的科技
在現階段, 我們實在不知道動物的犧牲是否有100%的必要?
發明出來的藥物, 救助可憐的病人, 整理而言是否利多於弊?
是否提升精神文明, 健康的生活, 道德水準,
還比治療人類自己造成的某些疾病還更迫切呢?
由於存在的矛盾實在太多了
所以我選擇不要參與--不要把終身的工作投入在那裡,
然而我也尊重做這些工作人的專業和熱誠,
也希望大家能夠更注重一下動物人道精神...
動物實驗當然有其貢獻。
只是﹐為什麼被綁起來實驗的﹐被活生生打斷腿骨的﹐被大剌剌注入藥物入其眼的都不是人類自己呢﹖
如果動物實驗的活體是homo sapiens﹐那沒話說。好漢做事好漢當﹐人類自己的苦難人類自己解決。
自古以來﹐人類總有把自己的混水淌在別人身上的惡習。赤壁之戰死了多少不相干的馬匹﹐兩次世界大戰死了多少“英烈狗”﹖這些狗死後還被拿出來表揚﹐補發勛章﹐試問他們真稀罕這些屁勛章嗎﹖這些動物原本沒什麼奢求﹐祇想好好活著﹗
每當發現有那麼多與我同種的生物認為其他動物為人類犧牲是理所當然之事﹐我便深深感到﹐身為人類是一件多麼可悲又可恥的事。
>【 在 小提琴獨行俠+鋼琴新好男孩+醫學超級帥哥 的大作中提到: 】
>那好！雖然標題是在化妝品。
>
>不過，小俠衝著"動物實驗"四個字，那我建議吃素的大家， 生病時候，全部都不要到醫院看病，因為，醫院裡面的醫藥、設備、手術等等設備都是經過動物實驗這到手續，例如有心絞痛的病人所發現的硝酸甘油，這種物質是因為有產生NO的功效，擴張血管，還救了不少心血管疾病的病人，但這種物質就是經過動物實驗才發現血管內皮細胞裡面有這種物質，但是半衰期極短...因為某些原因造成NO無法產生，因此才給予外界給予，如果這類有經過動物實驗的都不行使用，我不知道還有哪些是"純素者"可以使用了。
>
>而這些都是經過一般研究的順序：
>
>細胞體外實驗(in vitro)→動物實驗(in vivo)→最後才進行人體實驗，
>
>而這些藥物最後都是會經過這一連串反覆的手續才能確定某些藥物可以針對某些身體狀況進行診治。
>
>醫學院內的動物實驗無可厚非，說實在的，外表看起來很殘忍，但是，如果沒有這樣做，我想也沒有辦法促使人類醫療方面進步，
>我們教授都是要求學生們，當下懷著"感恩的心"，就像解剖學科的大體老師一樣，因為唯有他們才能促使我們醫療進步，動物其實也是我們的「老師」。
>
>如果素食者執著於吃素者連動物實驗都不行，那我奉勸您，儘早打消此念頭，否則你會把自己推向更痛苦的深淵(尤其是大部分唸自然組的學生，藥品除非合成，就是來自於動物或是人體)，而執著於動物實驗議題者，就是因為沒有去深入了解真正的研究員辛勞、以及尷尬的情況，或許等你以後認知多一點，就會有不同的想法。
>
>我知道最後每回了一些醫學年會時候，許多比較偏激的動物保育團體會時常趁此在會場外面抗議，甚只有許多化身為醫學院或是生物學系的師生進行所謂的「蒐證」，但是，方法用錯了......而這些舉動更讓我們感覺"無知的悲哀"。
>
>不是所有的動物實驗都是為著利潤，有些時候一竹槓打番一船人讓人覺得很冤枉。
>
>
>>【 在 子蓼 的大作中提到: 】
>>沒有使用動物實驗的「免於殘忍」（cruelty-free）化妝品
>>
>>最新、更完整的名單請看 http://pw2.netcom.com/~axleplus/stuff/hotstuff/compgood.html
>>
>>其中
>> 標註「黃色臉」更是嚴格的素食產品商。
>> 標註「紅色臉」則是產品不用動物測試，但是成分的來源商可能還有用動物實驗....
