素食如果真的那麼好，為什麼接受的人還是那麼少？難道慈悲的人才素食，不慈悲的人便不素食，或從未聽聞過素食的好處，才不知道要素食？

本網站承蒙熱心人的努力，幾乎網羅了所有素食好處的理由，真是獲益匪淺，但總有為德不卒之感，因為沒有反面論述，只是自說自話，缺乏強有力的說服力，感覺上只像是一群志同道合的人在開同樂會。

　　不是只有說好話才能推廣，說壞話也可以，經由反向的思考，說不定更能激發出更具強烈說服力的論述出來。

水也大您本人親自去求證喔

真有你的

這點小弟佩服

有求證求實精神



就是這個「面有菜色」問題

還有引發一些資訊錯誤問題

應該小心為妙



「面有菜色」我在想可能跟素食均衡搭配及適度的活動有關

也就是說除素食本身均衡搭配外還須搭配健康人生觀

適度活動及素食本身均衡互相搭配起來

心理及生理因素

兩者缺一不可

否則缺少運動整天坐著不活動

也不行

自己一點思考的角度問題









>【 在 水也 的大作中提到: 】

>有關「名人素食」系列

>其中有關日本西武獅隊的敘述大有問題

>因為水也是個棒球迷

>就此提出更正如下

>也希望引述者和作者善盡文責

>其實就算這些名人不吃素

>又能影響我是否吃素嗎？

>在提供錯誤或假的訊息勸人吃素之前

>是不是也能想想當謊言遭揭穿，害人喪失素食信心

>該不該也負起責任呢？

>

>有關西武獅隊的歷史

>日本的西武獅隊在1979年正式由鐵道作家隊改名為「西武獅隊」

>改名後第一年戰績並不理想

>但隨後的兩年1980、1981則有大幅進步大幅躍升至聯盟第四名

>（並沒有墊底！知名的秋山幸二、松井稼頭央也在這期間加入西武）

>隔年順利拿到聯盟冠軍

>這幾年西武對並沒有撤換任何監督

>1982年西武對延請新的監督廣岡達朗，同時建立一壘片平晉作、二壘山崎裕之、三壘Steve、外野Terry、立花義家、大田卓司、DH田淵幸一的西武第一黃金王朝

>而根據水也向西武隊球團查證

>西武的膳食規劃從來沒有「素食」或是「精進料理」

>也82沒有年起監督下令改用素食的任何記錄

>因為監督自己就是一個「松阪牛」的老饕

我從來沒有想要用盡任何理由, 去說服一個人吃素, 也從來不覺得, 不吃素的人就一定殘忍不慈悲, 或者吃素的人就一定比較慈悲. 吃素與否是個人選擇, 每個人都有權決定自己要走怎樣的路, 而且都得學習去面對自己選擇之後, 可能發生的一切種種.



有句話是這樣說的~~有德超我生, 無德償我命. 如果認為自己的德行足夠, 像濟公活佛或其他仙佛一樣, 那些動物應該會心甘情願被吃進肚子. 但如果我們自問自己的德行不足, 如果還是想這樣, 那麼就只好自己去承擔囉.



有許多人並不是因為信仰而吃素, 有人是為了健康, 也有人是為了環保. 願意相信的人, 哪怕只是聽到一點點, 都會信受奉行. 吃素不需要任何說服別人的理由, 因為那是自己心甘情願的決定. 我只要知道自己不後悔就好.



PS. 真正的吃素, 不在於不吃三厭五葷, 更在於真正的持齋.

有關「名人素食」系列

其中有關日本西武獅隊的敘述大有問題

因為水也是個棒球迷

就此提出更正如下

也希望引述者和作者善盡文責

其實就算這些名人不吃素

又能影響我是否吃素嗎？

在提供錯誤或假的訊息勸人吃素之前

是不是也能想想當謊言遭揭穿，害人喪失素食信心

該不該也負起責任呢？



有關西武獅隊的歷史

日本的西武獅隊在1979年正式由鐵道作家隊改名為「西武獅隊」

改名後第一年戰績並不理想

但隨後的兩年1980、1981則有大幅進步大幅躍升至聯盟第四名

（並沒有墊底！知名的秋山幸二、松井稼頭央也在這期間加入西武）

隔年順利拿到聯盟冠軍

這幾年西武對並沒有撤換任何監督

1982年西武對延請新的監督廣岡達朗，同時建立一壘片平晉作、二壘山崎裕之、三壘Steve、外野Terry、立花義家、大田卓司、DH田淵幸一的西武第一黃金王朝

而根據水也向西武隊球團查證

西武的膳食規劃從來沒有「素食」或是「精進料理」

也82沒有年起監督下令改用素食的任何記錄

因為監督自己就是一個「松阪牛」的老饕















>【 在 隱者 的大作中提到: 】

>或許您不知道許多頂尖的運動員是吃素的，包括：

>史坦利．普來斯(Stan Price) －－前仰臥推舉世界記錄保持人

>羅伯．史威格(Robert Sweetgall)－－前長距離競走世界記錄保持人

>比爾．畢克林(Bill Pickering)－－前橫越英吉利海峽游泳世界記錄保持人

>莫瑞．羅斯(Murray Rose)－－前游泳比賽自由式400及1500公尺世界記錄保持人

>羅伊．希力根(Roy Hilligan)－－全美健美先生冠軍

>皮洛．維洛特(Pierro Verot)－－前下坡道滑雪耐力賽世界記錄保持人

>雅斯耐力．葛雷(Estelle Gray)和雪洛．麥瑞克(Chery Marek)－－前越野協力車賽世界記錄保持人

>李吉理．艾伯(Ridgely Abele)－－空手道八項全國冠軍得主

>漢克．阿倫(Hank Aaron)－－美國職棒大聯盟全壘打王

>金恩夫人(Billie Jean King)－－網球名將

>凱西．強生(Kathy Johnson)－－奧林匹克體操銀牌得主

>羅傑．休斯(Roger Hughes)－－威爾斯全國滑雪冠軍

>莎莉．依斯德(Sally Eastall)－－世界及歐洲馬拉松金牌得主

>羅伯．米勒(Robert Millar)－－世界級職業自行車手

>Leslie Marx －－1996 女子國際epee劍術冠軍劍術師

>Anthony Peeler－－NBA職籃球員

>蒲仲強－－我國優秀運動員…等人

>

>　　日本職棒西武隊在1981年墊底後，於1982年換上新的監督，他的第一道命令是全體隊員吃素，為此別人嘲笑他們是 "吃草的獅子"，結果他們在1982及1983連續兩年得到全日本冠軍。在影壇上綽號「人猿泰山」的約翰威斯慕拉，是馳名世界的游泳冠軍，接連破獲世界新紀錄五十六次，但是在練習時間，他戒絕一切的肉食，所有的食物都是他自己選擇的豐富蔬菜，使得他的耐力及精力遠勝過從前。這些例子的研究指出吃素並不會影響體能的表現，只會更健康。

>

>　　

>

>

>

>>【 在 latenight 的大作中提到: 】

>>反素食言論之一可能是

>>嫌你「面有菜色」不好看

>>沒像有些不吃素的保養的紅光滿面

>>朝氣蓬勃的樣子

>>你看有些美國人或ABC, 長的又高又壯

>>女的也是身材超棒

>>如果吃素的也能吃成這樣就好了

美國人和澳洲人大多過於肥胖.

如果你只是要高大而不著重健康, 整天吃cheese & milk就可以了. (Trust me, it works...)

ABC 不是每個又高又壯, 只是在國外生活品質好又沒有太大升學壓力.







>【 在 latenight 的大作中提到: 】

>反素食言論之一可能是

>嫌你「面有菜色」不好看

>沒像有些不吃素的保養的紅光滿面

>朝氣蓬勃的樣子

>你看有些美國人或ABC, 長的又高又壯

>女的也是身材超棒

>如果吃素的也能吃成這樣就好了

反素食言論之一可能是

嫌你「面有菜色」不好看

沒像有些不吃素的保養的紅光滿面

朝氣蓬勃的樣子

你看有些美國人或ABC, 長的又高又壯

女的也是身材超棒

如果吃素的也能吃成這樣就好了

吃素的慈悲是因為沒有殺生,不忍動物因我們的口腹之慾且非自然原因而亡,如果沒吃素的人口口聲生說他慈悲,那他吃肉的那剎那是啥種心境??慈悲心嗎??那算是一種慈悲為懷嗎??

吃肉是為了幫動物超生??應該只是為了自己想吃肉找理由吧~~別忘了自然界有種興叫自然律!!那世界上我們人類最多了有60幾億的人口~那我們要不要互相吃對方幫對方超生??不必呀!!因為自然界自然有著一定的自然律!!





>【 在 白熊 的大作中提到: 】

> 素食如果真的那麼好，為什麼接受的人還是那麼少？難道慈悲的人才素食，不慈悲的人便不素食，或從未聽聞過素食的好處，才不知道要素食？

> 本網站承蒙熱心人的努力，幾乎網羅了所有素食好處的理由，真是獲益匪淺，但總有為德不卒之感，因為沒有反面論述，只是自說自話，缺乏強有力的說服力，感覺上只像是一群志同道合的人在開同樂會。

>　　不是只有說好話才能推廣，說壞話也可以，經由反向的思考，說不定更能激發出更具強烈說服力的論述出來。

>

>【 在 panz1031 的大作中提到: 】

>人為萬物之首，就該幫其他生物早點超生，多吃他們就可以達到這個目的，所以更該多多吃肉，反正不是常有人說"我不下地獄，誰下

^^^^^^^^^^^^^^^^^^

地獄"既是如此，大家就放棄吃素多多吃肉，幫他們早點超生這也是

^^^並不是要你造惡業.墮地獄...再讓別人救

一種對眾生的一種慈悲不是也是一種功德不是嗎?

>這算不算作者講的反向思考啊?

這說法很奇怪..什麼叫超生...

讓他們痛苦死去叫超生?...

我覺得超生應該是讓他們安詳結束此報應之身..

然後幫助他們有更好的去處..'幫他們唸佛回向之類的

既是報應之身.就是往昔造了因.回來受報.

殺害他們.讓他們受報未盡.徒受痛苦.生怨恨之心.

無絲毫利益..而取其性命者自身也要受果報..損人不利己..

以奇怪的說法..害眾生互結冤仇...殊為不智

況且.他們死去.和吃他們的屍體有何關聯?

怎麼不說入土為安...好好埋葬..??

人為萬物之首，就該幫其他生物早點超生，多吃他們就可以達到這個目的，所以更該多多吃肉，反正不是常有人說"我不下地獄，誰下地獄"既是如此，大家就放棄吃素多多吃肉，幫他們早點超生這也是一種對眾生的一種慈悲不是也是一種功德不是嗎?

這算不算作者講的反向思考啊?

很多事的的好或不好，看來是不能光憑接受的人多或是少來判定的!

>>以少數服從多數的方式來管理所有的事~~

>>原來大家都說要孝順~~但大部份的人都不甚孝順~~

>>原來孝順不是件對的事啊!!



很多事的的好或不好，也不能光憑有好處或沒有好處來判定的!!

>>很多事也許該考量的是該做或不該做、需要做跟不需要做!

>>不然就像板上的熱門話題~~~結婚有什麼好處?吃素有什麼好處~~~

>>生了個小孩有什麼好處~~好玩時有好處~~玩之!哭鬧時沒好處~~棄之!!怪怪的說!!



很多事的的推廣與傳播，看來也可以不用全然考慮到正反論調的!

>>我要告訴你xx教有多好~~難不成要跟你解釋xx教有什麼有點負面的點嗎?

>>愛樂芬個人是行銷工作的，從來就很反對在傳達的過程中的正反激辯的動作(個性使然)

>>正面積極的人~~內心對自己信奉的服膺的想傳達予人的任何物事(包括素食宗教商品)時刻充滿著無比的信心!

>>反對素食的人只有二三個理由甚至沒有任何理由的反動!但是我信手拈來有超過廿個理由支持我吃素~~

>>連我自己都很難接受的~~~一個知道為什麼吃素的人~~幹嘛去理會不知道人為什麼要吃素的人的任何說詞~~醬看來學分還是要修修的哦~~(如果是跟著人家吃的當然困擾就多了些囉~)



總之~~~知道自己做的事是不大可能變移的~~請大聲的去喊出來吧~~

該做的是~~不斷的去傳達我目前知道的很多吃素的必要性及"好處"

以及~~用最快的速度去補充還很難影響到他人的"好處"(確信度啦)

了不起就暫時先不要引導他人吃素嘛~~~

(沒有能力阻擋他人跟眾生"結緣"，我也是千佰個不願意的啊!!)

至少自己先把自己給站穩比較要緊的!!

不然反素食言論想多了~~~難保有一天不會去反到自己唷!!





















>>【 在 白熊 的大作中提到: 】

>> 素食如果真的那麼好，為什麼接受的人還是那麼少？難道慈悲的人才素食，不慈悲的人便不素食，或從未聽聞過素食的好處，才不知道要素食？

>> 本網站承蒙熱心人的努力，幾乎網羅了所有素食好處的理由，真是獲益匪淺，但總有為德不卒之感，因為沒有反面論述，只是自說自話，缺乏強有力的說服力，感覺上只像是一群志同道合的人在開同樂會。

>>　　不是只有說好話才能推廣，說壞話也可以，經由反向的思考，說不定更能激發出更具強烈說服力的論述出來。

>>

應該是習慣問題..要改掉一個習慣是很不容易的

大多數人習慣吃肉..有些甚至是沒肉就吃不下飯

為了口腹之欲罷了..

習慣吃素以後.便不會有想吃肉的慾望..

關於植物也有生命..我的應對是這樣..

如果對會動.會哭叫的動物都不能有憐憫心..狠心殺來吃

再對不會動.不會哭的植物談憐憫心..不是很奇怪嗎?

這是程度問題!!

具慈悲的心..應該對天地萬物都有愛護的心..少破壞.少消耗資源

我們要維持生命..必須吃東西..

平衡點在哪?..就是吃飽.而不貪嘴..

吃是為維持生命.維持健康..

吃素的大家..多運動..保持健康..

讓沒吃素的人學我們吃素...共勉之



網友提到吃素的花費較大..一般而言確實如此

在我的經驗..我在一個地方會多待的話(像住處.學校.補習班)

我會先花一小時左右在周圍熟悉環境..尋找覓食地點..

並比較距離和價位

就算是台北市中心..也有便宜的素食店和小吃攤(我住過一年)

我的原則是..盡量買有固定價位的.像麵.羹飯.煎包..

自助餐秤重易超出掌握..而且貴..很少買

而便利商店..只在時間來不及才買個麵包吧..一般商品也是較貴

還有..傳統早餐店也可以一試..問店家有沒有素食的..通常都會提供幾樣的..(常見的是燒餅.素菜包.饅頭.或是要求飯團不加肉鬆.鹹豆漿不要蝦米和蔥..請發揮想像力)...

然後..大概先規劃一下要吃飯的地點..以及餐點..想想大概還缺哪一種營養..

(豆漿比紅茶好.水煮比煎炸好..燙青菜很多麵店都有..少加調味料)



很幸運在台中滿多家像天慈素食這樣便宜的店..

發現素食店有增加的趨勢哩 ^++++++++++^



>【 在 白熊 的大作中提到: 】

> 素食如果真的那麼好，為什麼接受的人還是那麼少？難道慈悲的人才素食，不慈悲的人便不素食，或從未聽聞過素食的好處，才不知道要素食？

> 本網站承蒙熱心人的努力，幾乎網羅了所有素食好處的理由，真是獲益匪淺，但總有為德不卒之感，因為沒有反面論述，只是自說自話，缺乏強有力的說服力，感覺上只像是一群志同道合的人在開同樂會。

>　　不是只有說好話才能推廣，說壞話也可以，經由反向的思考，說不定更能激發出更具強烈說服力的論述出來。

>

我想這是華人的”特別處”.

小弟有幸在國外求學和讀做工, 2y前回到台灣出差半年.真的感受到因為教育與環境不同所以心態上的不同.

例: “告知對方我吃素”.

華人答案1:”為什麼這麼年輕就吃素, 結婚呢了嗎?” (吃素就不能結婚? 吃素=和尚?)

華人答案1:”吃素會不會營養不夠?” (我177cm, 80kg, 問我的人,很多比我矮. 真的讓我覺得問我的人很奇怪. 難道為沒想到他的頭正在仰角姿勢??)

華人答案1:”你信甚麼教?” (&!#%@*#&@. 信睡覺可以嘛? 吃素=信教??? @##@$#@)



外國人答案1:”真的嘛?我以前也吃素一段時間, 但無法繼續. 我知道有一間素餐館很好之吃........”

如果你是吃健康素

你可以用這種方式想

我是要健康還是要吃肉類食物

如果你是吃宗教素

也可以用一個方式想

我吃素食

我今天又愛護所有的動物

或許比較不會這麼不平衡



>【 在 青青小美人 的大作中提到: 】

>我吃素好久囉！

>

>最大最大的壞處是.....花錢！！

>吃全素的人才能體會，因為長期完全去張羅素食

>會發現所花費的金錢絕對高於一般性飲食取向的

>人。

>

>賣素食的（青菜和傳統豆腐不算）包含素料，價

>錢平均高於葷食一大截。所以吃素會明顯感到自

>己的錢幣值比別人的低很多......

我吃素好久囉！



最大最大的壞處是.....花錢！！

吃全素的人才能體會，因為長期完全去張羅素食

會發現所花費的金錢絕對高於一般性飲食取向的

人。



賣素食的（青菜和傳統豆腐不算）包含素料，價

錢平均高於葷食一大截。所以吃素會明顯感到自

己的錢幣值比別人的低很多......

嗯嗯...

我覺得蠻需要的..



但到目前聽到的往往都是吃素的好處，

其實想知道多一點吃素的壞處，這樣一來，

我才知道自己吃素比較缺乏什麼，可以從那邊去補充...



所以，希望反素食的人，可以多從學理上去探討，

讓我們知道吃素的壞處，這樣我們才有改進的空間...

謝謝...



>【 在 白熊 的大作中提到: 】

> 素食如果真的那麼好，為什麼接受的人還是那麼少？難道慈悲的人才素食，不慈悲的人便不素食，或從未聽聞過素食的好處，才不知道要素食？

> 本網站承蒙熱心人的努力，幾乎網羅了所有素食好處的理由，真是獲益匪淺，但總有為德不卒之感，因為沒有反面論述，只是自說自話，缺乏強有力的說服力，感覺上只像是一群志同道合的人在開同樂會。

>　　不是只有說好話才能推廣，說壞話也可以，經由反向的思考，說不定更能激發出更具強烈說服力的論述出來。

>

"反你這個人"~~

嗯!!不錯!!有說到重點了!!

呵呵!!





>【 在 latenight 的大作中提到: 】

>來小館給我的感覺有點「自閉」

>感覺就好像無法輕鬆自在呼吸

>太過堅持這堅持那的感覺

>有時別人「反素食」

>可能在反你這個人

>妳曉不曉得?

>素食恐怕只是藉口而已啦

>所以吃素的人更要修隨和心

>不可太堅持這堅持那

>如果太堅持就會形成另一個共和國

>就好像開同樂會

>

>像我在這裡po文章

>就感覺怪怪的

>無法隨心所欲

>沒有違規也被刪文

>令人覺得這個地方言論受到箝制

>

>也沒人出來解釋說抱歉

>

>

來小館給我的感覺有點「自閉」

感覺就好像無法輕鬆自在呼吸

太過堅持這堅持那的感覺

有時別人「反素食」

可能在反你這個人

妳曉不曉得?

素食恐怕只是藉口而已啦

所以吃素的人更要修隨和心

不可太堅持這堅持那

如果太堅持就會形成另一個共和國

就好像開同樂會



像我在這裡po文章

就感覺怪怪的

無法隨心所欲

沒有違規也被刪文

令人覺得這個地方言論受到箝制



也沒人出來解釋說抱歉

有關這個問題，

我個人覺得沒有必要，

為何？

因為大家可以這樣思考，

就是因為現在世界是「非素食者」為多數，

所以才會有這樣的一群志同道合的人在一起

有這樣一個開放的空間大家可以討論心得

交換意見。

如果這個世界上，

反過來，大家都吃素，葷食者是少數的話，

難道這個世界就會完美無缺？

難道這個世界就會大同？

這是一個無法實證的問題，

我反而存有疑惑，雖然我也吃素吃得很虔誠

但我想說的是，我覺得我很珍惜這塊園地

所以我想建議這篇提議的標題，

可以改為「建議多發表素食者不便的地方」

用「反素食的言論」似乎太過沈重

我也不覺得這是我們的同樂會

有句話叫做「擇善固執」、隱惡揚善

既然吃素有許多好處，

那也是多方比較下的結果，

才會有那麼多的人逐漸接受，

現在怎麼倒過來？

反而把那一點點的不方便，

用放大鏡來看呢？

個人覺得實在沒有必要

如果是我誤會了本篇作者的意思

容我先說聲抱歉，

不過，我還是覺得，

沒有必要推廣「反素食的言論」，

如此罷了！∼

>【 在 狂愛燙青菜的viky 的大作中提到: 】

>吃素最大的壞處是找吃的很難

>如果不想帶給別人不便，就要

>吃肉邊菜，但通常簡餐店呢？主食很大

>菜只有一點點，真是不划算阿..

>還有素食加工品太多，覺得很好笑！

>吃素就吃素，還冒出一大堆冒牌肉..

>做得幾可亂真..但我對於那些素肉一點胃口都沒有

>還有阿...如果自己控制不當，很容易常吃麵食而發

>胖，尤其是女性..愛吃一些蛋糕 餅乾 麵包類

>當然 全素者就沒有這方面的困擾囉

>再來，吃素跟脾氣會有關係嗎？也許有，但一個人

>的心性不是單單只有飲食能夠控制的..

>就這樣



其實那些素肉也是為ㄌ吃葷ㄉ人做ㄉ呀

怕吃葷ㄉ人不習慣 所以就作素肉讓他們適應囉

>【 在 新鮮人 的大作中提到: 】

>吃素最大的壞處， 就是遇到生氣時， 大家都覺得素食者很慈悲不會輕易動怒，因該忍讓， 你們覺得呢？



有道理喔∼

不過大家都是人嘛∼

只不過吃ㄉ不同而已呀

不過人家說 吃什ㄇ 像什ㄇ

小孩子最好喝母奶

聽說喝牛奶ㄉ小孩容易有牛脾氣咧∼ㄏㄏ

>【 在 大吉祥雲 的大作中提到: 】

>大家好

>我個人覺得吃素最大ㄉ不好之處就是會營養不夠均衡

>必須要很注意攝取食物ㄉ種類

>如果能定期補充維他命

>可能會好些

這是大家ㄉ刻板印象喔

其實植物類ㄉ營養才比較容易被人體吸收ㄋ

肉類能吸收ㄉ營養根本不及植物ㄉ多喔~