我們愛護動物，主張蔬食，但真的如此嗎？

您不穿真皮鞋嗎？
您不用真皮包嗎？
或許表帶就是真皮的
或許您的愛車就用了真皮椅
家裡也有真皮沙發

不吃動物就能安心了嗎？

          很抱歉最近比較少時間.回您的文需要整理一下思緒.所以延宕到今天才回.您的推文我看到了.我去掉一些文章的鋪陳.就簡潔的說一下我之前的回應.

        第一篇回文:"無緣大慈.同體大悲".是我想點出來的精神.吃素是件好事.至少它減少了不少生命喪生在口腹之慾下.但吃素的人是否明白吃素的根本精神.當時代潮流不斷的提出新觀念新研究的時候.有不少人吃素只是為了健康.為了流行.沒人去在意吃素的原本精神.如果不使用皮草成為流行.而原本不使用皮草的精神用意流失掉.我想到後來不使用皮草會變成一種形式而已.所以當正文提出皮草這類的問題時.我看了看就有種連不上的感覺.皮草大都高價位的東西.不是普通人能買的起.這個皮草的點起的有點高了. 

         第二篇回文:"放生護生".也是我想點出來的.有些時候我們滿腔熱血想做好事.卻沒有仔細思量可不可行.能不能讓自己可以做.別人做起來也很簡單.畢竟我們不能用自己的標準去衡量所有人.如同電腦博士和醫學博士各有所長.除了是博士相同之外.專長的部份差異很大.如何去互相配合.這是需要思量溝通的.

         第三篇回文.我想裡面內容很清楚就不重複了.重點只是想要你明白我的用意而已.

         至於我說的"逐字推敲"和您問的"逐句指教".基本上.就我個人而言.只有幾種情形才用的到.1.辯論2.戰文3.論文4.經典5.文言文.我一直強調您的"逐字推敲".另一個原因是我的文300字的話.您每句論起來可能會超過600字.如果我再回文也是每句都推就變成1200字.推到後來一定可以寫篇十萬字的論文.我想論到後面正文的主題.就會被淹沒在你來我往之中了.我相信您和我一樣.都有把一句話寫成一篇文的能力.

       您貼的網址我有去看過了.那位站主應該是針對愛護照護流浪動物發表文章.但不諱言他的論點某部份.我不是很認同.我是覺得有待仔細思考後再言.文章是兩刃劍.或許鋒利砍起來很痛快.可以享受一下眾人皆倒我獨站的感覺.但如果文章不是寫來讓人起共鳴的.你想說想表達的.就漸漸沒人會去注意了....斂藏鋒芒.暗藏珠璣.得道多助.失道寡助.

我覺得吃素是為了長養慈悲心而為的，一開始會持齋是因為17歲時看了因果報應故事，那本書中提到很多殺生及作惡

後的悲慘下場，身為凡夫為了不食惡果，畏懼業果的可怕而吃素，並無清口發願，不跟眾生結惡緣，遠離刀屠泣血

聲。有很多人都會覺得心好就好了為何吃素，但是心好的人真的忍心看著被宰殺的動物，吃它的屍體嗎?動物也有父母

兄弟姐妹的，如果到了屠宰場，並非全部的牛豬宰殺都以人道的方式電宰，市面上販賣的仍有私宰的情形，當牛羊雞

豬看到前面的同伴被屠刀宰殺，血流滿地，驚聲尖嚎，求救無門而招肢解離析，既然是動物就會害怕的竄頭亂動，如

果口能言一定大喊救命，好幾隻都嚇到腿軟，心同此理，想起小時看阿里巴巴與四十大盜時，阿里巴巴因為船難被飄

至一個巨人島，巨人將船員們如同豬羊牲畜般的一個個往嘴裡送，頓時其他船員嚇到腿軟的情形一般，讀者們藉由書

本想像劇情畫面也不禁打起寒顫! 孟子說的好:人與禽獸幾希矣! 我們與其他動物沒多大差別的，只是我們比他們聰明，

所以會把它們當作食物送入口中，只為了短短的三吋不爛之舌的口感，沒幾小時全化為惡臭難忍的糞便。我覺得自己

是心不好才吃素的，而吃肉的人心要變好，想想那些臨死前動物的悲鳴與掙扎吧! 真的聽到動物的聲音我想沒幾個有慈

悲心的人吃的下的，是故孔子要君子遠庖廚，不是將男眾們養成大男人，而是要有慈悲心，不要聽到被宰殺的動物，

而食不下嚥。記得同樣在天方夜譚有個故事，一位女巫施法將國王的腳變成石頭，而且還將全國民眾變為湖裡的魚，

一個漁夫把從湖裡吊的魚現給了他領地的國王，國王的廚師在烹煮的時候看見魚變成了人，兩次都一樣，國王不敢吃

魚，覺得事有希翹，故事就緊接下去。人變成魚，我想沒人敢吃吧!

再說，學生時代有位國文老師 他說他在金門當兵時因為嘴饞跟同期的想吃豬肉，隊上幾個就捲起袖子拿起屠刀開始左

一刀又一刀砍起豬，因為當時我們國文敎到養生主的庖丁解牛，那幾個阿兵哥可沒有庖丁的工夫，大家都是生手，只

見豬隻渾身是血，哀痛的死命往山下衝，凡是牠走過的痕跡都是血跡斑斑，所以一下子 就被找出行蹤，之後又是費了

好大的勁才殺掉。老師說只要想起當時殺豬的情形，他就不敢再吃豬肉。聖人孔子 不也是，因為子路被亂刀砍成肉

醬，晚年他就不再吃肉，幾乎變成素食主義者。

觀顧了嘴不去損害生靈，那麼為了慈悲心，對於所用的東西也應該一視同仁。毛草類的衣服、牛皮的鞋子，如非必要

也應該不去買來穿。記得上上個禮拜，看見一雙很軟又好穿的靴子，價錢也很合理，一口氣就要將它們買下，突然覺

得應該要問問店員，店員說:是純牛皮做的不是假的，請放心。 本來錢都掏出來了，只好捨棄了。 店員納悶問:小姐有

什麼問題嗎? 就因為是牛皮我不能穿阿! 她驚呼: 第一次聽到客人是因為純牛皮才不要的。 我也很無奈。但是跟她說我

是吃素後她才釋然。總不能只有嘴上說說或吃吃，而使其他身體部位去殘害其他生命吧! 知道了就量力為之。這些是

純屬我個人淺見，但希望過新的一年尤其在過年期間 大家可以吃吃清淡一點 動物們也可以跟我們 一起過個好年，也可

以為地球少製造碳、多做些環保，如此一來牛年真的會牛轉乾坤 日子更好、 萬象更新呢! 預祝吃素易的居民們不管是

學習吃素或是以吃素都能吃的更健康，歡喜迎財神，牛年行大運囉^_^

您好 剛看到一篇文章 覺得似乎滿有理 給您作參考:
http://tw.myblog.yahoo.com/iamgoodgirlsong/article?mid=5551&prev=-1&next=5548
慈悲用得不恰當，就會變成「慈悲多禍害，方便出下流」+心善何必戒除動物食製品(或是貓狗食製品)?

你說很多好事都被好人搞砸的 沒錯 我看過太多而且一直在持續 但我也只能盡量阻止此事發生 其他問題雖不是那麼重要 但有空會再此文內編輯與您交流 謝謝您
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您好 剛看到一篇文章 覺得似乎滿有理 給您作參考:
http://tw.myblog.yahoo.com/iamgoodgirlsong/article?mid=5551&prev=-1&next=5548
慈悲用得不恰當，就會變成「慈悲多禍害，方便出下流」+心善何必戒除動物食製品(或是貓狗食製品)?

你說很多好事都被好人搞砸的 沒錯 我看過太多而且一直在持續 但我也只能盡量阻止此事發生 其他問題雖不是那麼重要 但有空會再此文內編輯與您交流 謝謝您

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竟 竟有如此素食者!!本大法師立刻開壇作法!!

       1.我想您把我的推文次序弄錯了.應該是要照推文時間往上看.推文字數有限.因此我只能用5個推文才能打完我想說的.我本無意再發另一篇文.因為我不善於逐字推敲一句一解釋.因怕你不能理解.我就在把推文照順序貼上來...至於您後來又發一文.關於我推文的部份.我覺得我就無須回應了.

因為你把次序顛倒了.您大可不必為次序顛倒而有所誤解生氣.
--->"我無意去猜測您回文時的心情.平和.憤慨.無奈.激動...等等."

凡事都有正反兩面.我說的並不是經典.
--->故自可不必全信亦未必全對 不是嗎?

我不太喜歡這種到最後會變成戰文的方式.
--->戰文?交流?猜?

我尊重您的正文所提到的觀點.並為了您能做到這樣不穿皮鞋.不用皮製品的善舉.讚揚您的慈悲.我回文的觀點主要是站在一般人的立場.來考慮這樣能被多少人試著接受.然後能慢慢得到改變
--->".專業的部份要交給專家."--->故應有勸素證書?..既你非專職勸素又怎試圖指導他人?似乎只有最有資格談慈悲之佛祖(專業慈悲)才有資格談"無緣大慈 同體大悲" 對吧 我曾在此站見過有人對別人說道:"你太天真了 慈悲 修行..是用來律己 不是用來要求他人的"或許不無道理...

.曾有位教授過我經典的老師.告訴我一段話."曲高和寡.不如曲平和眾".這句話是我在思考問題.提出建議時想要做的方向.
--->那麼當你個人無法阻止放生者時 何妨任其瘋狂放生 或少放 而非不可放?
--->"曲高和寡.不如曲平和眾"?人類真是曲高和寡 只是地球生物眾中一小部份 真要和眾 戒除動物眾生被宰殺得來之食製品
--->"曲高和寡.不如曲平和眾"?你似乎暗指戒除動物食製品很難?但你卻曾說"我想這跟難不難做.簡不簡單並無關係."...不知你所謂的曲平和眾是指?既你非專職勸素又怎試圖指導他人?
--->"曲高和寡.不如曲平和眾"?那素食者就不該勸素 改變肉食者...是這樣嗎?

推文1:我在想如果要像您一樣逐字推敲.一句一句的提出想法的話.我會很累.人和人相處本來就是互相尊重.
--->勸令放下動物食製品對於被勸者與眾生生命更顯尊重 尊重若多偏人 失尊於動物 豈非偏尊 難不成無偏"無緣大慈同體大悲"?其實由許多素食者諸多文章皆可看輕見 佛教第一重戒殺戒 已宣告的很清楚 不斷除動物食製品 對佛法 修行 慈悲 禪...即是不尊重 亦包涵愛道德良知公理正義...
--->殺生食肉 此行為已不尊重有著和任何人小時候樣一樣心智痛覺感情父母子女的生命 陷動物於驚佈哀嚎 漠視內在良知 污辱愛護生命之良知人士 與葷食者潛在的良知 或許 多多勸素 或多勸素文 對於人與動物的良知靈魂應該更顯尊重..更符無緣大慈同體大悲呀

在不違反整個社會道德和價值觀之下.每個人都有自己的自由.吃葷如此.吃素亦是如此.我本身是佛教徒從小吃素.從佛學院讀了七年書.出到社會工作.很多時候我都奉行吃素修行是個人的事.
--->吃素修行是個人的事?不管別人繼續造殺業 別忘了你讀的佛書 肉皆累生累世父母之肉 如果肉食者吃的是自己的肉倒還沒話講 但所吃之肉卻是經由屠殺和你小時候一樣心智有痛覺感情有父母子女的動物 吃素修行卻對於這些殘忍違背人性 污辱尚有良知之人的事視而不見 又大談慈悲 修行..別說宗教人 就連小學生也覺得不太對喔

你可以分享觀念.但要求別人則變過份.
--->那你就分享觀念 不要試圖要求別人甚至我 亦勿要求肉食者停止對累生累世父母進行殺戮 是嗎

如果您覺得我反駁您讓您不愉快.請您點出來容我為您解釋.
--->你說"我無意去猜測您回文時的心情.平和.憤慨.無奈.激動...等等." 但你猜了 對否?是否猜測 有否需要猜測?

雖然我本意不是駁.而是表明我這個角度的看法和立場.而您除了正文簡短之外.前兩篇指教真的蠻長的.我學識淺薄看不出您要說的結論.
--->很複雜嗎?若非牽扯動物苦難又有空 不想如此文長

我回文並無意潑您冷水.或是要說您錯我對.我只是站在另一個角度提出看法.希望您能理解.而我在回文用的探討角度和個人看法.並不一定就代表大家的意見和我相同.就是因為不相同.大家提出看法才值得討論.
--->難道我提出看法即屬戰文?不慈語者..甚致勝我者 似乎不少 我不在乎 動物更重要 視而不見即可 為何?....人與人間若只因利益才交往 一旦無利益關係時 形同陌路甚至針鋒相對 未免太過悲哀...(依人不依法 換色即扭打)

      3.我曾當過煙毒犯的戒毒所輔導員.在那邊戒毒成功出來.會有9成再進去.剩下1成是吸毒過量死亡.或是在買毒販毒中死亡.能真正戒毒成功的不到0.1.曾問過那些吸毒朋友為什麼再犯?他們說:你沒吸過不知道.吸毒之後那種飄飄欲仙的美好.可以忘卻現實的種種煩惱...而國外戒毒經驗和研究報告指出.毒癮成癮分為身癮.心癮.一般戒毒的方式.大都讓戒除了身癮.讓毒癮者身體上不在因為沒吸毒而出現種種症狀.但這樣並不能解除毒癮者心理上對於追求毒品美好的癮.所以往往很多宣稱戒毒成功的例子.在回到社會後不久又紛紛回籠.所以國外把毒癮當做是一種病.身體和心靈的病.不知道您看了以上這樣的經驗.是否明白我想說的意思.而這樣的意思.也是我之前回文想要表達的東西.
--->所以肉食者應等同辦理送進戒毒所?或者吸毒者應任其自行慢慢戒毒 不可送進戒毒所?
--->你說 ".專業的部份要交給專家."  那 既你非專職勸素又怎試圖指導他人?不覺謬誤?

      4.如果以我的風格來寫保護動物的文章.或是提出保護動物的觀點.我會用人.故事來寫.試著來喚起大家的同理心和愛心.
--->或許適合你 那麼我建議你可以寫些:
1讓素食者與葷食者也能正視到任何辱傷阻救動物與流浪動物的問題(消極吃素 與漠視動物或流浪動物的生命差不多 "不太慈悲")
2讓飼養流浪動物之人或團體正視到不應一面吃肉殺害非流浪動物 不應以葷料餵養
3戒除動物食製品之文章

讓每個人下意識去減少殺戮
--->減肉?多半是幌子 沒人會在意 全素引導 斷除殺戮顯比減少殺戮更正確更無弊病
--->吸毒者應少吸或不可吸更正確?丟垃圾者?作惡者?殺人者?韓人吃狗肉者應少吃或不可吃更正確?愛護流浪動物者想必會給你更正確的答案 因為她他們視如己出 少殺?只因死的不是自己心愛的人 但若受害物換成自己或心愛之人與寵物 那麼恐怕會直接拼命 不是嗎 為何 人性 為何如此矛盾?多數人腦中裝什麼 怎可能差這麼多 ..可稍微意識到矛盾?

.在慢慢推到現實上每個人能做的事.我很想讓每個人快樂地.心甘情願的去做.這是我努力的方向.
--->那麼我建議你寫出的文章應發佈到各肉食論壇 免得成了如同素食者或宗教者自辦的"同樂會"一樣 沒什麼作用...若有反駁攻擊嘲諷..者 我與許多酸葡萄心理 忌妒心理 攻擊呼籲戒除動物食製品之尚未戒除者..有些不一樣 不會笑你 我較喜歡實證者

我不是保護動物的專家.所以我能做一些能做的事.吃素之外.也學著寫寫讓人心暖的文章.
--->真要無緣大慈同體大悲 可多寫攸關動物生命之慈文而非偏重人本 我建議可寫些讓人心暖明白應為救護動物生靈而吃素的文章 或許你辦的到!

      5.最後一點.我這個人有點懶散.愛坐在街角看人.愛騎著單車趴趴走.愛聽音樂跳跳舞.
--->是嗎?

我不在是以前學校辯論社的一員.也不在是抱著書啃著資料熬夜寫論文的學生.
--->不在是以前學校辯論社的一員?故你曾是?還真有此社?還真無聊 不要理他們...

我喜歡交朋友.
--->我不會浪費無謂精力 相識滿天下 知心有幾人 現代人 人與人間多因利益交往 一旦無利益關係時 形同陌路甚至針鋒相對 未免太過悲哀...(依人不依法 換色即扭打)對我而言 對方聰明財富信教..與否 不重要 何者重要?很多說不得 道斷...則不準..偽裝之人太多 其實 不僅僅是葷食者 我也看過太多素食者的情形 動物單純 不似人詐 心機百般 不會撒謊 陷害 令其吃素亦千百反駁之惡性...就算牛馬吃素不修心 亦贏世上大半人...

不喜歡鬧尷尬.我曾用你的角度來去理解你的文章.但後來我還是選擇另一個角度來回文.這樣做無非讓看文的人.看你想說的更清楚.看我想講的更明白而已.我無意去猜測您回文時的心情.平和.憤慨.無奈.激動...等等.但您文中所論的那些為何而來?為論個輸贏.還是為論個一口氣?
--->難道我提出看法即屬戰文?不慈語者..甚致勝我者 似乎不少
--->但您卻說我"您大可不必為次序顛倒而有所誤解生氣." ?
--->其實我讓你看到事情的另番面貌 不好嗎
--->但你說"就是因為不相同.大家提出看法才值得討論."到底是討論還是戰文 戰文還是交流 討論還是意見 辯論或看法 交流還是看法...我...我 我似乎有點搞糊塗了喔 我可能要需要吃藥了(雖然戒除動物食製品近十年後好多好多年連感冒藥都不用吃了)

我可以說您針對於我文中每一句的評論是有誤解的嗎?要說理.事事有理面面有論.刀子可以是切水果的工具.也是可以殺害人的兇器.不是刀子的問題是人的問題.您如果把我的文當做戰文專反駁您
--->???你說"您大可不必為次序顛倒而有所誤解生氣." ?但您是否有誤解或生氣呢?

.您先入為主的這樣想.我只能說遺憾.
--->???原來如此 好吧 為了化解您的誤解 人生不再留遺憾. 我決定回一篇某帥哥的

如果您把我的文當做另一個角度和觀點.那我感謝您寬容個人的想法.
--->不 我不會把您的文當作是戰文

有雅量接受不同角度的探討.
--->我接受你的探討 所以我回覆 但說雅量..別人卻不認為...對了 必是別人根本沒你的慈悲

我很樂意和您交朋友.聊聊一些不同角度的看法.但我不喜歡讓人誤解.還傻傻地做一些見樹不見林的無益辯論.
--->--->但你說"就是因為不相同.大家提出看法才值得討論."到底是討論還是戰文 戰文還是交流 討論還是意見 辯論或看法 交流還是看法...我...我 我似乎有點搞糊塗了喔 我可能要需要吃藥了(雖然戒除動物食製品近十年後好多好多年連感冒藥都不用吃了)

言盡於此.願大家都能吃素開心.
活的快樂.
--->非常之好 我也希望尚未戒除動物食製品者能戒除動物食製品戒的快樂 也能讓動物們活的快樂.

曲高曲平...如何作用 深度 廣度 頻率 單靠數字程式 憑普通瞎猜 程式偵測...臆測不出作用力(超出範圍) 因太多可人為操控 是利是庇皆難說 有太多偏差之主觀...你覺得我要必要把所有常識外之東西大費周章一一硬塞進你腦袋 又確保你能承受與融合?若非一時興起又有空怎會寫
稱我曲高 別人曲平 效用各如何 其實 一目暸然 不便點破 恕難告知

你似乎自認曲平 那麼就該更多勸素 或多些勸素文章 沒錯吧 你的曲平似是建立在不可能全素或戒除動物食製品之上 這可不太妙 否定世上不少以此法成功之無數之博士專家醫生仁識...之人與團體 你說很多好事都是被好人搞砸的 那麼你從不認為自己有可能搞砸?或是如同某些他站之素食站長被私下勸告蛋奶藉口一堆 搪塞到不想再回我(最終還是認同改進)而可能酸葡萄心態或不悅 故指出缺點之駁?事實上所駁正確與否都未必 我只不過集多法而已 駁我即駁另一類同我類型之勸者 充其量也算是代答...我很不想駁它法 但若它法者(如素菜法)硬要無聊亂駁 我也可以代某者向那些素菜法說:"素菜好吃 確實能減少一些動物被殺  謝謝你 但你沒素菜了 好 我繼續殺動物"可能習得護生精神或你所說無緣大慈同體大悲之基本?即使吃了一百年之素 也不如吃素牛馬個性溫馴 你說某法曲高?萬一 依此法者或團體成績比你好 又該當何解?況且 曲高曲低 何種有效 或都有效? 作用點不同 如何作用 如何察知 觀察期多久 深度如何 頻率應如何?我想 似乎有點複雜厚 而一些堅持己法絕對正確真理者(我卻看到許多漏洞 因明白接受度理解度 不便告知 有勸就好)遇到阻礙察覺無力之處 卻求援於我..我只告知對己法者與他法者表面與私下不應有兩套標準 用己法努力就好 否則對不起同型者 其實我並不討厭他法者 如同道德者一開始不會討厭肉食者的無知 卻因其明白動物殘忍而不停止肉食之心態而遠離 若無利益關係 何必自尋煩惱 尤如世上盡力去惡之人 因少惡 故一舉一動皆美妙 有善有惡之人 因多惡 故自我掙扎衝突不斷 雖有快樂 卻不夠扎實 且三不五時 因撒謊陷害虛情假意..等造成痛苦不斷 只看好一面沒錯 但其他真實面卻也是事實不容否定 吃素不修心猶如牛吃草 但事實是牛羊默默吃草 並無啥惡性 人吃葷吃素者陷害暗算者機心巧詐者一堆...人與人間若只因利益才交往 一旦無利益關係時 形同陌路甚至針鋒相對 未免太過悲哀(依人不依法 換色即扭打)...若無法擺脫 也能無止盡容忍(美其名為"包容")既無利益關係 而一隻動物若讓牠吃素就吃素 既不反駁又無敷衍欺騙謊言..等惡性 愛牠牠必加倍回報窩心與溫暖 你覺得豈不輕易贏過世上一堆人

By 據愛護動物者所言 愛護動物 在冬天竟可獲得免費暖暖包鎧甲 不用抽獎 無需插電(以愛為能源) 沒有強迫 沒有人與人之間的偽裝與謊言 彼此真心 彼此甘心 多樂共修 妙趣無窮 哇哇哈哈哈哈......
--->以上轉貼 施恩不望報 區區小恩 何足掛齒 請一起努力 愛你的體恤動物之基本仁心 愛你的善心面喔 加油~~~~~~~~~~~
...收壇!!

不殺生驅蚊蟲簡易方法(網路流傳):大瓶蓋蟲--->硬紙板插入縫隙--->蓋住洞口--->放生
可選擇非動物製品取代 某些娛樂若要靠直間接傷害動物才能得到又可避免 我選擇放棄該娛樂 每人吃素目的不一樣 動物苦難 已非屬個人範圍
當你遭遇不公時時 施暴者不也可依此回應:個人選擇 --->豈不自私
網路有許多素食者有空長篇大論 何不將這些時間用來勸人吃素 推廣愛護動物呢 豈不更有助救生 吃素主要目的應該為了避免動物苦難 太多時候大家心知肚明有太多選擇而非藉口找盡寫些無助救生的文章 那並沒什幫助 不是嗎

       1.我想您把我的推文次序弄錯了.應該是要照推文時間往上看.推文字數有限.因此我只能用5個推文才能打完我想說的.我本無意再發另一篇文.因為我不善於逐字推敲一句一解釋.因怕你不能理解.我就在把推文照順序貼上來...至於您後來又發一文.關於我推文的部份.我覺得我就無須回應了.因為你把次序顛倒了.您大可不必為次序顛倒而有所誤解生氣.我相信我回文都很白話.應該不需要逐句解釋.凡事都有正反兩面.我說的並不是經典.您逐句指教真的不需如此.我不太喜歡這種到最後會變成戰文的方式.我尊重您的正文所提到的觀點.並為了您能做到這樣不穿皮鞋.不用皮製品的善舉.讚揚您的慈悲.我回文的觀點主要是站在一般人的立場.來考慮這樣能被多少人試著接受.然後能慢慢得到改變.曾有位教授過我經典的老師.告訴我一段話."曲高和寡.不如曲平和眾".這句話是我在思考問題.提出建議時想要做的方向.

推文1:我在想如果要像您一樣逐字推敲.一句一句的提出想法的話.我會很累.人和人相處本來就是互相尊重.在不違反整個社會道德和價值觀之下.每個人都有自己的自由.吃葷如此.吃素亦是如此.我本身是佛教徒從小吃素.從佛學院讀了七年書.出到社會工作.很多時候我都奉行吃素修行是個人的事.你可以分享觀念.但要求別人則變過份.推文2.你我都不是聖人.是個需要吃吃喝喝的凡人.如果沒有循序漸進的一步一腳印.你終究還是達不到你想的.穿皮的殺生.穿塑膠人工的.一樣污染環境.照這樣推論下來.打赤腳不穿衣服最好.對於吃素.我覺得吃素的精神和道理是必須維護和宣揚的.但選擇如何去吃怎麼吃.那則是個人的事.推文3:我和人分享吃素.宣揚吃素的精神.通常會先炒出一些菜.或是帶去好吃的素菜館吃一次再說.我一向覺得凡事心甘情願才能長久.勉強成不了事.任何事都是這樣.其實該說的我都在文中提了.有時候並不是熱心就能做好事.其實很多好事都被好人搞砸的.如果有人剛學吃素.看到你長篇大論.二話不說一定有人打退堂鼓.素從吃開始吧.推文4:補充一點.護生保護動物的.吃素吃葷的都有.但一般人要護生沒有專業知識.有可能會護生變成殺生.就一般日常的雞鴨魚蝦.你不吃就已經在護生了.像那種北極熊.紅毛猩猩那種動物.則需要很專業的保護機構來做.專業的部份要交給專家.不懂得要請教...最後重申一次我們家這邊蛇夠多了.別在來這裡放了...推文5:其實大家說的並不互相違背和對立.有所差別的是每個人的能力範圍和認知.像我往往很多時候.習慣用個人能力來思考.能做多少如何做怎麼做.如果連我自己都做不到.說了那麼多是沒有助益的.而我做不到也沒有任何立場.去糾正別人或要別人如何如何.我們都存好心想要做好事.但要匯集出這樣心甘情願的大眾共識是需要時間的.

      2.如果您覺得我反駁您讓您不愉快.請您點出來容我為您解釋.雖然我本意不是駁.而是表明我這個角度的看法和立場.而您除了正文簡短之外.前兩篇指教真的蠻長的.我學識淺薄看不出您要說的結論.我回文並無意潑您冷水.或是要說您錯我對.我只是站在另一個角度提出看法.希望您能理解.而我在回文用的探討角度和個人看法.並不一定就代表大家的意見和我相同.就是因為不相同.大家提出看法才值得討論.

      3.我曾當過煙毒犯的戒毒所輔導員.在那邊戒毒成功出來.會有9成再進去.剩下1成是吸毒過量死亡.或是在買毒販毒中死亡.能真正戒毒成功的不到0.1.曾問過那些吸毒朋友為什麼再犯?他們說:你沒吸過不知道.吸毒之後那種飄飄欲仙的美好.可以忘卻現實的種種煩惱...而國外戒毒經驗和研究報告指出.毒癮成癮分為身癮.心癮.一般戒毒的方式.大都讓戒除了身癮.讓毒癮者身體上不在因為沒吸毒而出現種種症狀.但這樣並不能解除毒癮者心理上對於追求毒品美好的癮.所以往往很多宣稱戒毒成功的例子.在回到社會後不久又紛紛回籠.所以國外把毒癮當做是一種病.身體和心靈的病.不知道您看了以上這樣的經驗.是否明白我想說的意思.而這樣的意思.也是我之前回文想要表達的東西.

      4.如果以我的風格來寫保護動物的文章.或是提出保護動物的觀點.我會用人.故事來寫.試著來喚起大家的同理心和愛心.讓每個人下意識去減少殺戮.在慢慢推到現實上每個人能做的事.我很想讓每個人快樂地.心甘情願的去做.這是我努力的方向.我不是保護動物的專家.所以我能做一些能做的事.吃素之外.也學著寫寫讓人心暖的文章.

      5.最後一點.我這個人有點懶散.愛坐在街角看人.愛騎著單車趴趴走.愛聽音樂跳跳舞.我不在是以前學校辯論社的一員.也不在是抱著書啃著資料熬夜寫論文的學生.我喜歡交朋友.不喜歡鬧尷尬.我曾用你的角度來去理解你的文章.但後來我還是選擇另一個角度來回文.這樣做無非讓看文的人.看你想說的更清楚.看我想講的更明白而已.我無意去猜測您回文時的心情.平和.憤慨.無奈.激動...等等.但您文中所論的那些為何而來?為論個輸贏.還是為論個一口氣?我可以說您針對於我文中每一句的評論是有誤解的嗎?要說理.事事有理面面有論.刀子可以是切水果的工具.也是可以殺害人的兇器.不是刀子的問題是人的問題.您如果把我的文當做戰文專反駁您.您先入為主的這樣想.我只能說遺憾.如果您把我的文當做另一個角度和觀點.那我感謝您寬容個人的想法.有雅量接受不同角度的探討.我很樂意和您交朋友.聊聊一些不同角度的看法.但我不喜歡讓人誤解.還傻傻地做一些見樹不見林的無益辯論.言盡於此.願大家都能吃素開心.活的快樂.

微笑任飛揚：我和人分享吃素.宣揚吃素的精神.通常會先炒出一些菜.或是帶去好吃的素菜館吃一次再說.我一向覺得凡事心甘情願才能長久.勉強成不了事.
--->人人上下班趕時間根本沒幾個心甘情願等紅綠燈 難道不可勉強?若不勉強 交通大亂 你絕不信?尚未戒除動物食製品者勉強動物死呢 怎辦 勉強成不了事 你說不聽任由他們變相宰殺動物而不試圖以任何方法勉強試試?照你這麼方法 好人都被壞人殺光了 完全愛心之國早被人佔領屠殺光了 你絕不信?你以為憑你之法或健康法真是絕對?"你以為各地素食館紛紛崛起皆因你法?"有多少是因看到動物被殺害苦難 輪迴真相 健康勸法而立刻棄刀的?再者?我何法謂之勉強?聽你講似乎自認絕對正確絕對真理否定它法 你可否到一些肉食論壇去示範一下勸法?我來指出你毛病..你是否能算是現今宗教 教育下的產物代表?我不能妄下定論 不過 似乎不少 我回應你 也等於回應日後千百此類人
--->世界各地博士專家正面人士 愛心人士 宗教人士 皆採各種方法 譬如影片法 立竿見影速收效 依你法改吃素者有多少 世界各地不依你法放下屠刀者有多少?台灣9X%以上素食餐館難道皆你你法產生出?
--->"凡事心甘情願才能長久.勉強成不了事."?原來如此 學子偷吸菸被勸告 講不聽最後可能記過退學.不甘情不願丟掉了菸 所以不可記過 講不聽 由他吸 對吧 或是如我前陣子看到一個有學無德之高知識禍害(別人私下稱之)呼籲應劃立吸煙區...漸字難不成不是愛道德良知公理正義修行佛法慈悲禪..腐化之因?多少無知少男少女 因漸字 墮落紅塵 由最初的端飲料端菜小弟小妹 到失去自身 官員由只收水果人情理 到最後貪汙千萬 ...太多事即使一個書呆子不出門 藉由網路也可知道腐化有多嚴重 更何況我們 對吧
--->你似乎有意指導他人 可記得誰言:"你可以分享觀念.但要求別人則變過份" 諷刺嗎
--->"我一向覺得凡事心甘情願才能長久.勉強成不了事."?假設你父母在你小時候若發現你吸菸 或偷盜 或欺壓同學 或欺負動物...多時 發現以愛心勸說你無效無法讓你心甘情願斷除 你堅決認為他們絕不可使出任何手段讓你戒除這些惡習?若他們使出任何手段讓你戒除 日後長大的你不會認為正確 是嗎?

任何事都是這樣.其實該說的我都在文中提了.有時候並不是熱心就能做好事.其實很多好事都被好人搞砸的.如果有人剛學吃素.看到你長篇大論.二話不說一定有人打退堂鼓.素從吃開始吧 2008/12/28 下午 02:52:18
--->世界各地博士專家正面人士 愛心人士 宗教人士 皆採各種方法 譬如影片法 立竿見影速收效 依你法改吃素者有多少 世界各地不依你法放下屠刀者有多少?台灣9X%以上素食餐館難道皆你你法產生出?

其實很多好事都被好人搞砸的.
--->聽你講似乎自認絕對正確絕對真理否定它法 若真如此 說不定可藉此談談何謂搞砸 何謂正確 以免變成抹的 要嗎?

如果有人剛學吃素.看到你長篇大論.二話不說一定有人打退堂鼓
--->....多少健康 環保..文章長篇大論 豈不亦然 你話難道短文簡潔?哪
我文點閱
       206 動物保護 Re:我們真的沒有害死動物嗎 2008/11/2 上午 11:29:24 回應205260號 
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201263 150 素食寵物 Re:餵奶母貓素食的營養補給 2008/6/3 上午 03:43:06 回應199913號 
200716 250 素食媽媽俱樂部 Re:請問初生嬰兒該用那一品牌的素食奶粉? 2008/5/18 上午 04:02:58 回應200714號 
200715 127 綠色環保 Re:請大家四川救援 2008/5/18 上午 03:40:31 回應200688號 
200669 168 心靈素食 Re:無形方面的影響力 2008/5/16 上午 04:53:48 回應190694號 
199927 171 動物保護 Re:矛盾心情~~~你要救牠嗎?? 2008/4/21 上午 01:58:27 回應199788號 
.......似乎..也不是很低 這完全證明了否定了你的說法 長篇大論不一定讓人打退堂鼓(或者你想說我失神狂點?.)二話不說一定有人冒著生命危險也要觀看
--->如果有人剛學吃素.看到以素菜招待 難道 他們可能從此改吃素菜 他們要如何意識到時使用動物食製品的過錯 有言道:改過先知過 既不知過 改什麼過呢?難道吃到好吃素菜必能因此獲得真尊愛動物之言行心?可能嗎 反彈小 作用未必大 但 反彈大 未必作用小 有時力道與反彈比例一看便知 十知八九人們 都很清楚過錯也有基本善性 故多不反彈...有時更有效方法 不一定適用於別人 別人也未必認同 反影射不慈悲 故告知亦多餘 任其與有緣人慢慢研究...
 
微笑任飛揚：你我都不是聖人.是個需要吃吃喝喝的凡人.如果沒有循序漸進的一步一腳印
--->原來如此 我如此尊重你 一一看你文 你卻無暇看我文 所以舊問重提 這..算尊重或不尊重呢?無所謂 因非只為你
--->轉貼前文:
每個人都是在不斷的學習修正中.慢慢變好的不是嗎?
--->(轉)全素美味依舊 何必蛋奶蜂蜜燕窩...蛋奶誘導(誤導)?我們常可看到太多!但可有告知對健康環保致癌骨鬆..害處 壞處似乎不少 何不以美味全素誘導不致誤導與蛋奶遺留荼毒 積習難除..可擔的起?無論怎瞧 長遠下來非全素引導總是弊多餘利啊 真只因"漸進法"而非利益或個人因素嗎?
+
凡事循序漸進.我想這跟難不難做.簡不簡單並無關係.
--->既非難易問題 又怎需循序漸進?對 沒錯 既非難易問題 戒除動物食製品更是輕而易舉 選擇問題而已
+
--->同是飲食 明可包素便當卻包肉便當 不得以共桌進食時 有菜有肉偏挾肉 同是補鈣補蛋白 非得建立在動物的苦難之上來取得 想來我們也輕知是選擇性問題 與漸進法毫無關係 甚至還有僧人 奶蛋素者以漸進法知名 漸進了幾十年 向那漸進法 大家心知肚明純為自欺欺人 以漸進之名行飽口腹之實 可輕避動物苦難卻不實行宣稱無法(其實的神國不差那一個)大家"都知"+"可避"惟獨他"不知"+"無法避"或許很多尚未戒除動物食製品之人突然又能想到很多理由 不過 也不難 向愛貓狗者宣稱三淨貓狗肉奶都可食用就很明顯 可偷人家的奶喝 造成小公牛與母牛骨肉分離被痛宰成牛排 當然別人也可偷食愛好此物者媽媽的奶  對吧 同般道理 肉食者以外的上尉戒除動物食製品者卻死不承認 甚至最近在某知名佛報上也見勸食牛奶之文 佛教之腐並非我一人所言 諸多佛人與非佛人目睹太多 作家默雨也感嘆道(大意):希望有朝一日能看到基督徒勸佛徒斷肉...

.你終究還是達不到你想的.穿皮的殺生.穿塑膠人工的.一樣污染環境
--->總比宰殺任何人的累生累世心愛之人與寵物好太多吧 照你意思 可否解為 宰殺累生累世心愛之人與寵物和使用非動物製品 如金屬 木頭 塑膠...一樣可惡 或是程度有明顯不同  宰殺累生累世心愛之人與寵物與拔根草一樣嗎 對了 許多金屬 木頭 塑膠都可再度回收 動物的屁竟屬於溫室氣體的大宗 若早戒除動物食製品 人類可多活幾千年甚至幾萬年 若假設污染程度一致 我還是選擇非動物製品 你捨得累生累世心愛之人與寵物被宰嗎 就算非動物製品污染較高 我還是選擇非動物製品並呼籲做好回收再利用 而你不覺累生累世心愛之人與寵物的生命有被尊重的必要嗎 否則怎出此言?另類慈悲+修行之學習新知法?歡迎取用 是我心差 不慈人的榮幸 有利健康 環保 動物 ..長遠之計

--->原來如此 照你所言推論來 佛祖在現代不在乎吃肉吃蛋喝奶一樣穿真皮鞋真皮帶?提醒你:即使非佛徒都勿妄語
--->所以對於佛徒而言 真平等 要更符"無緣大慈.同體大悲"有利健康 環保 救生 應戒除動物食製品並監督不環保之行 對吧 再者 一肉所耗資源數倍於穀物 無論怎算 非動物食製品皆更少污染環境 你是否佛徒 讀多少佛書 其實都已不重要 你可覺得戒除動物食製品 有利健康 環保 救生 道德 動物自由 地球自由 更符"無緣大慈.同體大悲"之行

.照這樣推論下來.打赤腳不穿衣服最好
--->人人可選非動物製品不是嗎 你若要無限上綱宣揚裸體上街或是移居非洲山洞..我做不到 但人人選非動物製品輕而易舉 難道這也需漸進?..漸進?牛皮 合成鞋各買一雙各截一半 相縫來穿 是嗎?你讀多年佛書 哪部經典上已明確告知動物性產品應去除?可否告知?我有聽說 某佛書確實如此告誡 顯然最有資格談"無緣大慈.同體大悲"的佛祖早已告誡務必戒除動物食製品 可覺戒除動物食製品有違"無緣大慈.同體大悲"?或者更符合?你覺得呢 學佛人

.對於吃素.我覺得吃素的精神和道理是必須維護和宣揚的.但選擇如何去吃怎麼吃.那則是個人的事.--
--->個人的事?肉者也如是說 但素者須盡勸告之責 因他們傷害動物 對吧?不是無法 且都可輕避 現今素館如此多遠勝古時 還有藉口?戒除動物食製品呼籲尚未戒除動物食製品者不也亦然?有太多非動物食製品可供選擇 就算必須殺害動物才能活命 那...人生不會太有意義 愛道德教育良知公理正義修行佛法慈悲禪..程度不會太高(聲明:我乃一介凡夫 無意亦無格自誇)

微笑任飛揚：我在想如果要像您一樣逐字推敲.一句一句的提出想法的話.我會很累.
--->從前至今看到大量尚未戒除動物食製品者不尊重動物言行卻不累?(文章字數卻比此文多若干倍...)累了 可以慢慢打 並不勉強 也希望這不是不尊重之影射語(尚未戒除動物食製品者必如此視之)

人和人相處本來就是互相尊重
--->告知奶蛋殘忍招白眼 可否幫忙勸告尊重我?
--->依你論調告知尚未戒除動物食製品者應尊重動物必招白眼 能否理解此論調必被視為為不尊重?(幾指指己?五十百步可有差?)可否示範勸告其應尊重動物?
--->佛教徒?佛學院?更好 真平等不分人與動物 可否勸告尚未戒除動物食製品者應尊重動物?(如同待我般平等!)

.在不違反整個社會道德和價值觀之下
--->人人深知動物食製品真相殘暴最是羞辱道德和價值觀 談道德?談起步..已陣亡

.每個人都有自己的自由
--->這不也是我自由?對了 佛徒重平等 可否勸告尚未戒除動物食製品者還動物一個活命之自由?食使用動物食製品 這種殺害動物的自由非常違反平等慈悲道德!

.吃葷如此.吃素亦是如此.我本身是佛教徒從小吃素.從佛學院讀了七年書.出到社會工作.很多時候我都奉行吃素修行是個人的事.你可以分享觀念.但要求別人則變過份
--->你不正要求別人 過份嗎?我非佛徒人要求尚未戒除動物食製品者還動物一個活命之自由很過分?你如此要求我 可有平等作到一樣要求尚未戒除動物食製品者還動物一個自由?
--->想想不還給物命一個自由之始作俑者是?佛徒的平等之要求 分享 勸告..只見於尚未戒除動物食製品者 卻不見或少見於尚未戒除動物食製品者....似乎有違佛徒的平等 道德...難不成是因軟柿好吃?
--->"很多時候我都奉行吃素修行是個人的事"?對了 佛徒最是了解動物皆是累生累世父母所轉生 讓我們將"很多時候我都奉行吃素修行是個人的事"?改成"很多時候我都奉行不食使用動物食製品造成累生累世父母在屠宰廠被痛宰與修行是個人的事"似乎更明顯...似乎有點不對喔 無視動物苦難 不盡力勸告 試圖改變他人這叫修行 可能喔 修行有兩種 入世 出世 對於宗教人來說 要入世 則當盡力改變他人 平等力行不啻淪為空談 要出世 則不可原地空談極欲指導他人 應遠避深山才是 勿貪圖世人物資供養 軍隊法律保護...對吧
--->修行是個人的事?當你看到搶匪搶劫 勸告不聽 可認為不學好是個人之事?是否應試圖阻止或打110 若否 難不成怕沾染惡業怕煞到?若有此教徒 則人人見其被搶自可不必守護幫忙 很公平 對吧

微笑任飛揚：補充一點.護生保護動物的.吃素吃葷的都有.但一般人要護生沒有專業知識.有可能會護生變成殺生.就一般日常的雞鴨魚蝦.你不吃就已經在護生了.像那種北極熊.紅毛猩猩那種動物.則需要很專業的保護機構來做.專業的部份要交給專家.不懂得要請教...最後重申一次我們家這邊蛇夠多了.別在來這裡放了
--->錯矣!或許非不可放 而是應如你自倡之漸進法漸漸少放 所以凡事循序漸進 若有宗教一直製造出無數放生人 我們應呼籲 少放生 若有惡人行殺戮善人 我們應呼籲少殺 民眾亂丟垃圾 我們應呼籲少丟 小朋友愛撒謊偷東西 我們應呼籲少撒謊少偷東西 若有虐待動物者 我們應呼籲少虐待動物 若遇殺人魔 則呼籲應少殺 對嗎???(我先聲明 我不認同 想來佛祖也不認同...)
又你言:"1.凡事心甘情願才能長久.勉強成不了事." 故他們若講不聽 隨他們去放 是嗎 勉強成不了事 對吧 搶匪搶你錢搶的開心 你勸的他心不甘情不願 無法阻止他 故任由他搶你與家人與他人 對嗎 我的話 會以任何方法阻止 包括打110(除了你與你家人 因你不認同你法之別法)...

微笑任飛揚：其實大家說的並不互相違背和對立.有所差別的是每個人的能力範圍和認知.像我往往很多時候.習慣用個人能力來思考.能做多少如何做怎麼做.如果連我自己都做不到.說了那麼多是沒有助益的.而我做不到也沒有任何立場.去糾正別人或要別人如何如何.我們都存好心想要做好事.但要匯集出這樣心甘情願的大眾共識是需要時間的. 2008/12/28 下午 06:05:00
--->???啊 對 最後這句說的很好 你為我的言論背書 你呼籲漸進 我呼籲戒除並勸除動物食製品 你不駁 則我不指謬 人若真愛護動物 則戒除動物食製品者就無須勸告 日後也不用拿此文供不戒除動物食製品者觀看... 願尚未戒除動物食製品者們之佛祖與上帝幫助其戒除動物食製品 讓我們攜手向前 邁向美好的未來 善哉 阿彌佗佛

PS其實 尚未戒除動物食製品之人們會以任何藉口反駁 如同肉食者反駁素食者般

此網站(據說不少人一見此網站 頓時省覺自己犯下大錯 放下屠刀者似乎還真不少 且看過古今中外科學與宗教案例 登時明白原來動物皆是累生累世心愛之人與寵物靈魂附身生成 所以動物與人一直消失 冒出..也含各種健康勸素 環保勸素 動物之愛..比起健康勸素 環保勸素法造就一堆不懂動物生命為何需被尊重之奶蛋素 三淨肉素 真皮包皮鞋素者..好太多 也好用太多 有心助人戒除動物食製品者可多利用那站 納網站有說明接轉貼善心人士文章來 想必那些文章原作者也相當欣慰能幫助這麼多人 功德無量 恩 不錯 此網站似乎值得我們一起推薦呀 功德無量!)有篇 世界名人素食觀 希望尚未戒除動物食製品之人與心好之人不要再攻擊嘲諷這些古今中外神佛聖賢偉人了 他們心腸真的不差啊
素食主義
100．如果你 已決定吃素，那就不要因身邊親友的攻擊、指責或嘲笑而改變主意。若人人皆可吃肉、吃肉並不算什麼，肉食 主義者也就不致攻擊素食主義者了。肉食主義者其實心裡是不安的，因為目前他們雖然已經意識到自己 吃肉的罪過，但他們始終沒有能力讓自己脫離這種罪過。—托爾斯泰（Lee Tolstoy）俄國文豪
--->改成:
如果你 已決定戒除動物食製品，那就不要因身邊親友的攻擊、指責或嘲笑而改變主意。若人人皆可食使用動物食製品、食使用動物食製品並不算什麼，尚未戒除動物食製品者也就不致攻擊戒除動物食製品者了。尚未戒除動物食製品者其實心裡是不安的，因為目前他們雖然已經意識到自己食使用動物食製品的罪過，但他們始終沒有能力讓自己脫離這種罪過。http://tw.myblog.yahoo.com/iamgoodgirlsong/article?mid=623

戮其身而 啖其肉，天下之言，凶心、慘心、毒心、惡心，孰甚焉：「好心當在何處？」—蓮池大師
--->戮其身而 食使用其食製品物，天下之言，凶心、慘心、毒心、惡心，孰甚焉：「好心當在何處？」--->延伸:說戒除動物食製品者們心腸最差 尚未戒除動物食製品者們何不先行捫心自問「好心當在何處？」指人心差者們 對於彼此之過視而不見 成為藏污納垢之盲點(指稱別人新差 卻對累生累世心愛之人與寵物在自身腳下哀嚎視而不見)可謂心好?心好如此用法?或只因人與人間利益交換 難以啟齒勸告?

16．人類終究 需要再踏上一步，才能進入一個更具同情心的世界，在這個世界中，人們會以愛著動物，來取代利用或虐待他 們。請提醒自己的同胞，人類並不是地球上的唯一種族，即使他們表現得彷彿自己正是一般。

17．印度史詩《摩訶婆羅多》： 「誰能比透過食用無辜動物的血肉，來增加自己血肉的人，更為殘酷與自私？期望食用 其他生物的肉，來增加白己身體血肉的人們，將生活在悲慘之中，並轉世為畜生。那些渴望擁有好記憶、美貌 、長壽、和健康，以及身體、道德與精神力量的人們，應該棄絕動物之食。」

你的文章寫的非常之好 實在令人動容 故在下也來探討一下

能力所及護生.和宣揚吃素和護生的觀念
--->有一番道理 故我也能力所及護生.和宣揚吃素和護生的觀念與交流

每個人都是在不斷的學習修正中.慢慢變好的不是嗎?
--->(轉)全素美味依舊 何必蛋奶蜂蜜燕窩...蛋奶誘導(誤導)?我們常可看到太多!但可有告知對健康環保致癌骨鬆..害處 壞處似乎不少 何不以美味全素誘導不致誤導與蛋奶遺留荼毒 積習難除..可擔的起?無論怎瞧 長遠下來非全素引導總是弊多餘利啊 真只因"漸進法"而非利益或個人因素嗎?

凡事循序漸進.我想這跟難不難做.簡不簡單並無關係.
--->既非難易問題 又怎需循序漸進?對 沒錯 既非難易問題 戒除動物食製品更是輕而易舉 選擇問題而已

你可以在能力察覺範圍裡面.盡避免掉一切傷害生命的舉動.但你總不能為了一雙真不真皮的鞋.追到工廠去問吧.
--->或許尚未或無法戒除動物食製品者與你不能因為自己尚未做到或是沒見過 就否定"為了一雙真不真皮的鞋.追到工廠去問吧"的人或精神吧 若有人如此 那種道德精神明顯更上一層樓 更值得我們素食者們學習 不是嗎 而有些素食業者卻如此追問以保障想真心避免動物被殺戮之素食者的權利 追問與否 也可瞥見何者更符"無緣大慈.同體大悲"的慈悲 不是嗎?
--->確實不用追到工廠去問 問銷售人員即可 且 一個想盡量避免動物苦難之人(不帶皮包..用皮帶.皮椅.請車廠幫換塑膠的.用木椅.籐椅.塑膠椅.的人(其實有太多非動物之塑膠鐵木合金..製品 華麗又舒適)怎會反對 或懷疑那種追問精神?難道不食使用動物食製品是因缺盤纏?(臆測非定論勿誤會)如果是這樣 那麼有錢者又拒食使用使用動物食製品者們豈不更見真心(並非沒錢不買 那到底為什麼呢???)更值我們欽佩?
--->但有更輕易的方法 直接問銷售人員有那些非動物製品(請問您們有合成的皮鞋嗎)或上網 尋找 訂購非動物製品...更輕鬆 對吧
--->你說"那則是每個人認為最正確的吃素方式和行為.我覺得這是應該要尊重的."? 尚未戒除動物食製品者者多不尊重動物與戒除動物食製品者 勸除者只道出奶蛋殘忍事實勿再食用立刻遭受嘲諷攻擊 也看過太多呼籲"無緣大慈.同體大悲"的勸告者向葷素者勸告 通常會得到回應"你不慈悲"或影射心差不慈 或言"說人心差 可注意到幾根指頭自指?)所以不勸 則毫無負評 心腸最好 是嗎?(故造成今日滿坑滿谷原地大談愛道德教育良知公里正義修行佛法慈悲禪..之人與素食無視動物與流浪動物之苦難者)

而吃素有其的基本精神.不論你因為什麼而吃素.至於你吃素吃了什麼.做了什麼.那則是每個人認為最正確的吃素方式和行為.我覺得這是應該要尊重的.
--->你說"每個人認為最正確的吃素方式和行為"???但素者認為正確 肉者倒不認為 但不論葷素 食使用動物食製品造成動物莫大傷亡苦難的殘忍事實卻是公認  
--->那些葷食者與尚未戒除動物時製品者常說:心好何必輕易戒除諸多可輕避之殘暴動物食製品 難道是真?
--->所以素食者們向肉食者勸素 與 全素者向"蛋奶素者"告知奶蛋殘忍與各種害處 都是不尊重的行為 是嗎?可有想過不尊重動物之"始作俑者"可有尊重動物?或者呼籲尚未戒除動物食製品者力除動物食製品 顯然更符"無緣大慈.同體大悲"的慈悲呢?
--->"每個人認為最正確的吃素方式和行為"?那 素食者何必勸素呢?對方不尊重動物怎辦?可否指導?
--->(轉)全素美味依舊 何必蛋奶蜂蜜燕窩... 蛋奶誘導???大談"無緣大慈.同體大悲"的慈悲同時 又想到確實可全素美味引導輕避動物被殺戮苦難 顯然力除動物食製品更符合尊重"無緣大慈.同體大悲"的慈悲(不論對動物 環保 或對人的健康..)沒錯吧?
--->可有想過呼籲蛋奶素意即不尊重牛雞生命 而直接美味全素引導卻能尊重動物與人兩者 顯然更符"無緣大慈.同體大悲"的慈悲呢
--->我若依此論調向眾多素食者或蛋奶素者勸說 恐怕也會獲得"不尊重"之評語..其實 素者向肉者勸素時不也同得此評 你覺得我們應如何向發此之肉論者回應?
--->但若有素食者可輕避不必要之殘物(蛋奶真皮包真皮鞋卻不避免..)卻不避免而大呼安心快樂 或撒謊 陷害他人 辱為精神狀況者 或是以吃素未必慈悲當擋箭牌 既吃不清 行為又不比人好到哪 又怎能讓人信任呢(以前似乎在某處看過 其實那類隨處可見)..或大談愛道德良知公理正義修行佛法禪...你應該也覺可笑吧(不去輕避動物慘死而說有吃素就很好而不試圖戒除 不懂尊重動物生靈之"人"格 一味要求慈悲對待..) 可有符合"無緣大慈.同體大悲"的慈悲?恐怕都不符你我條件吧...其實若用

 吃素是吃的行為不同.當然衣.住.行方面.你要無限上綱推論到一切也行.當然你想要改變全世界吃素.吃葷都行.當你希望一覺醒來.世界和平風調雨順也都行..而我想我還是吃素老老實的開始.想要一口吃成像我一樣胖胖.小心噎死歐.呵呵呵~~~~
--->如果長期戒除動物食製品應該能輕易修正體型 或許你戒除時間不是很長 加上運動 自然如同古今身心行佛之僧人般無贅肉般硬朗 且 你也說過非難易問題
--->無限上綱?應該不用吧 同是選鞋 我們可選非動物製品 同是飲食 明可包素便當卻包肉便當 不得以共桌進食時 有菜有肉偏挾肉 同是補鈣補蛋白 非得建立在動物的苦難之上來取得 想來我們也輕知是選擇性問題 與漸進法毫無關係 甚至還有僧人 奶蛋素者以漸進法知名 漸進了幾十年 向那漸進法 大家心知肚明純為自欺欺人 以漸進之名行飽口腹之實 可輕避動物苦難卻不實行宣稱無法(其實的神國不差那一個)大家"都知"+"可避"惟獨他"不知"+"無法避"或許很多尚未戒除動物食製品之人突然又能想到很多理由 不過 也不難 向愛貓狗者宣稱三淨貓狗肉奶都可食用就很明顯 可偷人家的奶喝 造成小公牛與母牛骨肉分離被痛宰成牛排 當然別人也可偷食愛好此物者媽媽的奶  對吧 同般道理 肉食者以外的上尉戒除動物食製品者卻死不承認 甚至最近在某知名佛報上也見勸食牛奶之文 佛教之腐並非我一人所言 諸多佛人與非佛人目睹太多 作家默雨也感嘆道(大意):希望有朝一日能看到基督徒勸佛徒斷肉...

        曾有個多年的朋友.某天跑來告訴我."大靈.大靈..報紙上寫說.很多人工黑心貨做成素食.吃了很容易肝腎壞掉歐.".我看了他一眼就說:"它黑心又不是我黑心.能閃就閃.有問題的就別吃.也順便跟週遭朋友說.如果還是吃到了.那也沒辦法.我沒那麼厲害能知過去未來".朋友愣了一下.跟我說:"你不怕這樣吃素吃出問題來啊".我在看他一眼說:"安心就好."
--->所以根據很多加工物被摻葷的調查結果與加工物對健康不利的常識來說 加工物不應吃 但若有人提倡少吃 我也不反對 其實勿吃最正確亦無錯

.呵~如果可以選擇.我想吃素的人.沒人會願意去傷害生命.哪怕是無意.直接.間接.吃素護生何需要藉口.但很多時候很多口號和理想.確往往沒有確實能做的建議和方法.例如:護生放生是很好的觀念..有些人護生放生.卻放在不該放的地方.像我住的鄉下.有些人抓到蛇啊.鳥啊.就大老遠的放到我們這邊.不知他們有沒有考慮到.會不會咬到下田上山的農夫啊...至於."無緣大慈.同體大悲"的慈悲.大慈彌勒.大悲觀音.那樣的無畏慈悲遍及所有.是我嚮往的境界.所以我這樣的普通平凡人.仍需要一步步踏實的前進啊......或許我這個人本來就粗枝大葉.做不出啥米細微究盡的改變.所以我比較在乎的是.我吃素我是個好人嗎?我吃素.能不能在週遭能力所及護生.和宣揚吃素和護生的觀念.和別人分享很容易.但要一夕改變一個人卻很難.但我相信越多人明白吃素護生的觀念.就會讓某些人會偶爾想起熱愛生命.進而慢慢的改變成真正的愛護生命..

題外:
給尚未戒除動物食製品之人們的話:
太多時候 有選擇的餘地 畢竟生命寶貴 寧可花點時間找尋非動物製品來避免動物被殺戮的苦難 吃素若非建立在愛護生命之基本上 那麼人們談愛道德教育良知公理正義修行佛法慈悲禪...豈不捨本逐末自掌嘴?若諸多"奶蛋素者 動物製品素者 "感受夠深的話 甚至與動物立場對調 恐怕會立刻否定原先的自己論調 比呼籲全素之人者更過火並怒斥為偽善 甚至穢語惡形無不盡出 令人瞠目結舌 因為 死的不是自己 其實 大家心知肚明 不願承認 對吧!?為何?人性!既要談慈悲 又要勸素 怎不能全素引導並呼籲全力去除動物食製品呢呢 無蛋奶..之致癌骨鬆不環保殘忍..害處 與誤導 與長期遺留荼毒 積習難除...對吧 戒除並勸除動物食製品 其實對動物 環保 健康整體而言 顯然更符"無緣大慈.同體大悲"讓我們一起勸導葷食者與尚未戒除動物食製品者人們戒除之 或許大談慈悲之人能大受好評贏得慈悲讚嘆呢立下好榜樣呢 加油吧 萬歲!!!!!!!

PS字多或有語意不暢之處 請多包涵 若發覺不暢之處或可交流 日後有空將再次修改

附上:http://tw.myblog.yahoo.com/iamgoodgirlsong/article?mid=5269 (轉貼)為什麼我們應該尊重動物?(科學時報-郭松民)

自文自覆 . 願諸位一切順遂吉祥.

        我個人看的角度.比較習慣可不可行.自己能做再說...如果連走不都會走.就可以一步登天嗎?每個人都是在不斷的學習修正中.慢慢變好的不是嗎?凡事循序漸進.我想這跟難不難做.簡不簡單並無關係.你可以在能力察覺範圍裡面.盡避免掉一切傷害生命的舉動.但你總不能為了一雙真不真皮的鞋.追到工廠去問吧.而吃素有其的基本精神.不論你因為什麼而吃素.至於你吃素吃了什麼.做了什麼.那則是每個人認為最正確的吃素方式和行為.我覺得這是應該要尊重的. 吃素是吃的行為不同.當然衣.住.行方面.你要無限上綱推論到一切也行.當然你想要改變全世界吃素.吃葷都行.當你希望一覺醒來.世界和平風調雨順也都行..而我想我還是吃素老老實的開始.想要一口吃成像我一樣胖胖.小心噎死歐.呵呵呵~~~~

        曾有個多年的朋友.某天跑來告訴我."大靈.大靈..報紙上寫說.很多人工黑心貨做成素食.吃了很容易肝腎壞掉歐.".我看了他一眼就說:"它黑心又不是我黑心.能閃就閃.有問題的就別吃.也順便跟週遭朋友說.如果還是吃到了.那也沒辦法.我沒那麼厲害能知過去未來".朋友愣了一下.跟我說:"你不怕這樣吃素吃出問題來啊".我在看他一眼說:"安心就好.".呵~如果可以選擇.我想吃素的人.沒人會願意去傷害生命.哪怕是無意.直接.間接.吃素護生何需要藉口.但很多時候很多口號和理想.確往往沒有確實能做的建議和方法.例如:護生放生是很好的觀念..有些人護生放生.卻放在不該放的地方.像我住的鄉下.有些人抓到蛇啊.鳥啊.就大老遠的放到我們這邊.不知他們有沒有考慮到.會不會咬到下田上山的農夫啊...至於."無緣大慈.同體大悲"的慈悲.大慈彌勒.大悲觀音.那樣的無畏慈悲遍及所有.是我嚮往的境界.所以我這樣的普通平凡人.仍需要一步步踏實的前進啊......或許我這個人本來就粗枝大葉.做不出啥米細微究盡的改變.所以我比較在乎的是.我吃素我是個好人嗎?我吃素.能不能在週遭能力所及護生.和宣揚吃素和護生的觀念.和別人分享很容易.但要一夕改變一個人卻很難.但我相信越多人明白吃素護生的觀念.就會讓某些人會偶爾想起熱愛生命.進而慢慢的改變成真正的愛護生命..

某些人說的不錯 許多人甚至宗教人大談"慈悲" "修行"卻連基本的尊重動物 避免動物性產品的基本功都做不到 譬如蛋奶 又如皮帶 皮鞋 有人說在佛教經書也是禁止動物性食製品 確實做到 無緣大慈.同體大悲"的慈悲 若被勸告則心生不滿(總不成每個都作輕鬆的事吧 難作的都別人作 然後說別人心差吧 想一想 到底是別人真心差 或真道出事實 或自己如許多肉食者一時難以面對過錯 拼命找藉口呢 如果這樣 那麼吃素與吃肉有何差別<不是都說慈悲較重要嗎 可避免又不避免然後又拿心好較重要來搪塞 肉食者當然更可如此回應你 很明顯 同一模式 真只差食物而已嗎>)那麼可有想過為何勸素呢?但肉食者說植物不也是生命 我也承認 也不認為吃植物沒錯 有無宗教信仰一回事 如果依人不依法 頂多顏色不同而已 換個顏色又互相攻擊(綠 藍 素 葷..)其實太多肉食者意識到葷食的殘暴 所以默默無語 改素 勸素者不少 但素食者們卻連個小小蛋奶素之過都不想承認與輕易避免 這真叫慈悲?太多可避免之無必要物 如蛋奶 經勸說後 太多蛋奶素者藉口不斷(甚至攻擊 陷害 劃清界線..)如:修心比修口重要 走路也殺死螞蟻 植物不也是生命 細菌也是生命 只是習慣而已 此無聊論調豈不與食肉者否定勸素者們態度的完全一樣?其實那種無賴式答法 不難 別人一看也知道是亂答 真要"無緣大慈.同體大悲"的慈悲. 請全力戒除諸多可輕避之無必要物(蛋奶沙拉起司燕窩蜂蜜..)而試圖尋找以人工製品代替真皮製品 而非千百藉口 請力除動物食製品 言行心真尊愛動物 以上勸言是否真心差惡意?老實道出真相卻惹人厭(好的一面:讓大家彼此間好好維持人際關係) 是嗎 但卻柔言短語 或避而不談來的有效太多吧 請慈悲包涵且言行心全力避免辱傷阻救動物生靈

"全力以人工物取代動物製品"(特別為"動物製品素者們"所修改)更符"無緣大慈.同體大悲"的慈悲 而非拼命找藉口 而所有從事素食相關產業的人士其實心底必也衷心希望共同為避免動物而努力 這也是大多數素食人當初去肉吃素的之"無緣大慈.同體大悲"的慈悲"初心" 請加油!

為避免誤會 自文自覆 因在下非修行人 心腸 自性..確實沒別人的好 請包涵 願上帝幫助你們 感恩

如果用探討的角度來看.

除非你腳離地三尺.否則地上可能會有蟲蟻被你踏死..如果你可以不喝水.呼吸空氣那最好.因為喝水.要經過消毒殺菌..而空氣中.除了懸浮微粒之外.還有眾多看不見細微的生物.這一吸就進你肚子了..這樣究極細微之修行.我想是修行的目標.但凡夫還無法如此細微.

至於您說的....

您不穿真皮鞋嗎？....SO~我不知道我的皮鞋是真皮還是假的.我只要鞋子穿.並無意去追求一雙真皮.
您不用真皮包嗎？........SO~我不帶皮包滴..因為屁股後面一包.坐下來感覺怪怪滴.
或許表帶就是真皮的.........SO~一條150元的皮帶.有可能是真皮的嗎?
或許您的愛車就用了真皮椅..SO~如果沒皮椅.車子可以比較便宜.我想我會請車廠幫我換塑膠的.
家裡也有真皮沙發....SO~我家都木椅.籐椅.塑膠椅.呵~鄉下都馬這樣.比較方便..

        就我個人而言.我吃素很安心.我不刻意去追求.也不熱衷去購買.從動物身上某些部位做成的東西.而"不吃動物"不是吃素本意的全部.我認為吃素的代表意涵是"無緣大慈.同體大悲"的慈悲.但我必須承認我還再努力體會修行這樣的意涵和境界.其實您提的這些東西.會去刻意追求"動物真皮"的人.不在於吃素吃葷或吃什麼.因為你要服裝整齊流行.要車子沙發好用好坐.現代都很多代替品了.會去追求"動物真皮"的人.心態上想要顯露自己行情.或是誤認為這就是流行尖端最好的.就像以前那種不會打獵.卻在家裡擺滿了某些動物的頭.然後地上要鋪著熊皮虎皮.最好桌上還要擺個標本.身上要帶著動物的牙或爪的項鍊.那樣擺闊的心態.呵~所以不吃動物就能安心嗎?我很安心哩.不過我有個小小的疑問啊..難道您所謂的安心.只建立在不穿真皮鞋..不用真皮包..表帶不用真皮..愛車不用真皮椅..家裡不用真皮沙發..這幾點上嗎??我想.做個好人一定很安心.做個壞人很難很安心.不論他用不用"真皮".

在您使用任何物品的同時,

都會直接或間接傷害了其他的生命!

乾脆說生而為人就是一種錯!

與其如此汲汲營營?

不如想著該如何盡量減少或避免,

不是嗎?

真的要如此無限上綱、鑽牛角尖的話...

房子也不用住!  衣服也不用穿!　連電腦、網路都不要用!

因為在這同時也會傷害許多生命，

更別說蔬食啦~

因為會殺死菜蟲,就算是有機栽培,也可能在翻動土壤的同時,殺害了蚯蚓等...

連水都別喝好啦~

因為會有如此多的細菌和微生物...

因此不吃動物就能安心了嗎?

我不會為了個人舒適或突顯價值,

而刻意選用真皮類產品!!

但是對於我所穿著.使用.飲食,

我都會抱以無限感恩的心!

而版主呢?不吃動物就能安心了嗎?

這不是要引起筆戰或其他不軌意圖!

單單就個人想法&觀點分享~

得罪之處請見諒!

這個問題早就想過,
且一開始吃素, 就不再購買所有"使用到必須殺害動物而取得毛皮"的物品,
覺得這是再自然不過的事了,
也就沒有"想太多"的問題 - 因為這一切都是附屬於在"吃素"這個動作中
是一整組新習慣的養成,
就看你能否堅持, 是否有決心.

無蛋未必素 奶蛋亦非素 純因動物性 動物血淚訴

動物性產品意味殘虐殺囚動物 言行心辱傷阻救動物生靈 不尊愛救助之亦然 太多前人遺留下來的荼毒 誤導太多素食者肉食者:三淨肉 蛋奶素 吃素只是選擇不同而已 植物 細菌也是生命 何必不使用非動物性產品...太多可輕避之無必要物的惡習謬見與積習難除 影響深遠 都是鼓勵或放任下的巨大惡果 誰該負責呢?有盡量呼籲去除動物食製品者優先剔除 即使她(他)是個是個肉食者