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現在位置:討論區 / 綠色環保 / 所有回應 綠色環保 # 203990 之文章
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上一篇:颱風天烤肉 男子猝死    下一篇:國際性的連署「吃素、環保、救地球」,請一定要上去連署
主題:主張中秋節能減碳不烤肉卻引來畜產業抗議 含原文總篇數 4
原       文
作者: 素米
發表日期:2008/09/08 3:28:28
文章編號:203990   推文人氣指標: (7)

近兩年節能減碳的議題不斷被關注,

政府只要一舉辦"不環保"的活動就會被環保人士/素食主義者抗議,

如果政府予以採納,又會遭到畜產相關業者的抗議,

像是台北國際牛肉麵節即將舉辦之前就遭到抗議不環保,

雖然最後還是如期舉辦了,

但是也有牛肉麵業者因應時勢推出"節能減碳麵"。

 

在愈重視環保的趨勢之下,

卻反而讓素食者與肉食者的衝突愈來愈多,

有沒有人可以提出化解的方法呢?

能夠兼顧環保又可以顧到每個人的肚皮?

我是覺得真的好難喔~

不管怎麼做都不能讓每個人滿意。




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推文內容:

rollance任何政府要推行任何的施政,其實或多或少都會對某些特定族群產生影響..但如今暖化的問題比較大條還是蓄牧相關業比較大條..人是可以有選擇權的,只要大多數的人不烤,那些業者自然就沒法子(久了他們也會自動轉型)..他們為了賺錢就要那些小動物為他們賣命..所以站在這個角度上,我無法同情他們..2008/09/09 0:18:56
vegosho還是要有人出力不是嗎?該說的還是要說,向班上學生們要求不要將中秋節當作烤肉節,因為北極熊即將滅亡,地球暖化、冰棚崩解的速度已超過你我的想像,從衛星圖片可發現嚴重性了!2008/09/08 21:18:47
小班.贊同鳳蓁的見解,不管之前的送花送禮文化到目前的減碳政策,定會衝突某些行業,施行政策宣導理念時..花點心思不冒進,政府主導的烤肉活動停辦.心照不宣就好~別一再的在新聞上發聲~有些事多做少說..效果更好2008/09/08 17:48:25
鳳蓁任何一個決策, 一定會影響到一些既得利益者, 這時候這些人也要累索如何去轉型, 人不能永遠停留在舒適安全的地帶, 人必需因環境做適當調整, 陣痛期的痛是必然的, 但走出來之後, 就脫胎換骨了.2008/09/08 14:25:59
澤地^_^ 感恩慈悲 ^_^ 中孚:「豚魚吉,利涉大川,利貞。」中孚為孚於信,什麼樣的信實連小豬和小魚都能得吉祥呢?從素食開始,可兼顧環保,可改善體質,可長養慈悲慧命,明白我們與地球是一個生命共同體∼從善念出發,而願意改除一切不善,從事利生善業,大家團結一致善精進,共渡難關 ^_^ 感恩大家慈悲 ^_^2008/09/08 13:50:21
星爵ㄟ..就環保來說未嚐是一件好事,因為引出了另一項事實~工業污染,再者整個大環境污染的兩大因素(工污`畜污)真的要一起訴求才不會引起葷素口水戰而導致各走極端.至於要怎麼訴求才會皆大歡喜就須要靠大家集思廣益了.2008/09/08 10:21:38
小提琴獨行俠+鋼琴新好男孩+生理學小帥哥對啊!連減少燒紙錢也被罵......2008/09/08 9:18:15
回 應 文 章
Re:讓愛環保道德教育良知公理正義修行..從尊重生命做起

作者: 這...
發表日期:2008/09/15 4:21:17
文章編號:204180 篇  此篇回應:第 204177 篇 推文人氣指標: (3)


轉貼之文章原作者為專家?對少數人而言可能是 那也能成新聞?前一二天也不見有人指謬 不知是大家懶或真是那"專家"新聞太無聊?

過往雖曾有人呼籲與在下交流結惡緣 但事關動物生命苦痛 即使我罪大惡極或是修行極差(幸好非修行人)也請多包涵 因幫忙維護動物權益故我也不能太計較太懶

由一份以眾多保育環保團體為主的連署聲明中指出,若中秋節估計全台2300萬人,有三成民眾烤肉,會產生6382.5噸的二氧化碳。把去年關燈活動省下30萬度的電,換算減少187噸二氧化碳全抵消掉。乍看之下似乎很嚴重,
--->乍看之下似乎不嚴重 但 6382.5噸/去年關燈活動省下30萬度的電,換算減少187噸二氧化碳=34年 關燈活動=1024萬度的電,=3072萬元(1度電以保守3元計)不知那專家 任何人 政府(喊窮?)多久賺 籌措此額?

然若對比台灣全年之二氧化碳淨排放總重,根據環保署之統計,2000年之總量為21849萬噸,則中秋烤肉的排放量僅佔總量之0.0029%,任何一個工業或交通運輸來源的發生量都比這個多千倍以上,即使是聲明中「根據關稅總局統計,2006年一到十二月進口木炭3400萬公斤」這些全部拿來烤肉燒掉,其排碳量也只佔總量之0.57%。
--->? 木炭3400萬公斤」這些全部拿來烤肉燒掉,其排碳量也只佔總量之0.57%/0.0029%*3072=60.3807億元(無關緊要?"專家"?)不知那專家 任何人 政府(喊窮?)多久賺 籌措此額?債留子孫不避免?減碳效益不如宣導節能環保的交通工具或是輔導工廠節能減廢之事皆零分?全素者都不敢說未全素者或奶蛋素者皆零分了(而是對於素者而言可輕避之殘物要避免 葷者減肉亦非零分 應一直前進非停留)

也就是說,宣導節能環保的交通工具或是輔導工廠節能減廢,雖不能立竿見影,但其減碳效益絕對百倍於停止中秋烤肉。
--->不知那專家平時是否呼籲宣導節能環保的交通工具或是輔導工廠節能減廢之力是否有比贊成烤肉來的賣力?因為他知道減碳效益絕對百倍於停止中秋烤肉
--->但停止中秋烤肉 卻 立竿見影地 避免浪費3072萬元或 避免浪費木炭3400萬公斤」這些全部拿來烤肉燒掉,其排碳量也只佔總量之0.57%/0.0029%*3072=60.3807億元 天底下有比這短時間省下 賺 天文巨財 如此輕鬆之事?
--->那專家似乎意指 節能減廢不如停止中秋烤肉者 如:免洗筷 拒用動物食製品 關燈 拔插頭 騎車代替開車 當季當地水果 任何環保物 方法..皆零分或捨本逐末 那些節能減廢不如停止中秋烤肉重要之事卻忘了提 由此似乎可猜測到那專家可能有失憶 或許那專家可能有點失憶症 是先天遺傳或後天 都不能妄下定論以免傷人..

如今卻對發生量還不到總量的萬分之一的項目開刀,實令人覺得有點捨本逐末。好比胖哥胖妹想減肥,卻不想由改變飲食習慣及生活作習下手,反而只在意不要把指甲及頭髮留長。指甲及頭髮當然有重量,但所佔比率微乎其微,根本不是導致肥胖的主因,想靠剪短頭髮及指甲來瘦身減重根本是荒唐。
--->所以希望那"專家"平時能大力 宣導節能環保的交通工具或是輔導工廠節能減廢,雖不能立竿見影,但其減碳效益絕對百倍於停止中秋烤肉
--->所以平時任何減碳效益不如宣導節能環保的交通工具或是輔導工廠節能減廢之事皆是荒唐 真是如此嗎??
--->頭髮 指甲不及全身重量1/100 全球溫室氣體數量來自人類時使用動物食製品而大量蓄養動物而被動物們製造出來 卻是驚人1/4來自動物嗎 或是更多?還須查嗎?基本重大矛盾已健忘怎叫"專家"?似乎連國小內的學童也知道水龍頭滴水要關緊
--->肥胖的主因是由飲食習慣日積月累造成 任何節能減碳努力輸大宗者皆荒唐?事實上 你能說服台灣以外一百多國皆強制節能環保交通工具或是工廠節能減廢?如果無法 豈不荒唐?即使全人類專心一致亦無法扭轉 難不成拖延之法皆荒唐 胖哥胖妹想減肥從飲食治本雖無直接開刀去肥有效 也是荒唐?因為工廠 運輸工具是大宗所以人們可以放肆食使用用動物食製品 燃燒垃圾 看到垃圾不用撿 水龍頭漏水不關 而不輕易避免?社會義工愛心人士擦塵撿垃圾無益 放手讓世界腐化成垃圾場?專家?怎不知滴水也能穿石 眾溪也能成洪災 社會風氣不正因為 學校漠視德育 造就一堆有學無德之高低智識份子 如法律系學生傷害動物 大學生拔雞毛 國中生燒狗 而人心漸漸腐化而來 還不夠亂嗎?羅馬非一日造成 大偷偷鉅款 小偷偷小額就無關緊要?卻不知有諺云:小時偷瓜 長大偷牽牛(大意如此)沒人希望自己的小孩從小能宰殺動物哈哈大笑或無動於衷 因為大家心知有天惡果萌芽時父母"身"受受害 苦痛不堪言

歐美研究報告指出"「孩子在成長過程中,倘若未能學到以愛心對待動物的觀念,將來可能造成其人格及行為發展的偏差。

如果人類不壓抑自己的七情六欲 的話,那麼他應該會以愛心善待動物;因為對動物殘忍的人,對待人類也一定不會好到 哪裡去。—康德(Immanuel Kant)

許多研究報告也指出:許多犯罪者 從小就有虐待動物的行為 相信"專家"應也明白那消息

據統計,美國有48%的強暴案、46%性謀殺案、36%的男性對女性的性騷擾案及30虐童案罪犯都有虐待動物的前科;加拿大的一項報告指出70%傷害案罪犯也同時有虐待動物的情況。

http://www.udn.com/2008/9/2/NEWS/SOCIETY/SOC3/4499664.shtml 兄弟性侵只為較勁 雙雙重判
台南網路之狼陳正軍、陳學仁兄弟被控性侵廿八名女網友,警方認為兩兄弟暗中較勁,比賽誰的性能力強。陳正軍已被台中地方法院認定性侵十二人,判刑廿七年;台南地方法院昨天判決陳學仁性侵八人,依妨害性自主、侵占等罪共判刑卅六年十一月,應執行廿年。
法官委託署立嘉南療養院鑑定陳學仁精神狀況,報告指他「從小就以虐待小動物為樂....


這..這叫專家?這麼驚人?
1對動物哀嚎苦難怎漠視?(也可能還不是事實厚 因為他與家人可能不知道動物受了哪些苦難 希望是如此)(若動物在他面前死亡他毫無感覺 這樣絕對不太妙 除非環境使然 也不能不能怪罪於他啊<完畢>

又 歐美研究報告指出"「孩子在成長過程中,倘若未能學到以愛心對待動物的觀念,將來可能造成其人格及行為發展的偏差。"所以若他有孩子 希望他能教導他的孩子在明白動物苦難 或見到動物慘死苦難後能生起為人之基本慈愛同理不忍心 如此對那專家自大有益處 其實那哪需要研究才能知道那道理呢 大庭廣眾下傷害動物都會被痛斥為畜生不如了(不信?到台北車站前公然殺豬看看是否能光宗耀祖?)(只不過不知那專家或其週遭人是否能了解這道理呢?)在此奉勸好孩子絕不可學!否則以後父母會倒楣!別問我為什麼
2二可能捨本逐末 不知那"專家"平時是否有大力 宣導節能環保的交通工具或是輔導工廠節能減廢?
可有努力告知任何減碳效益不如停止中秋烤肉 甚至宣導節能環保的交通工具或是輔導工廠節能減廢之努力皆零分或捨本逐末?

不知道那"專家"到底師承何處呢?大量拼命學識 卻不知垂手空手即可得 只希望那"專家"能好好想想自身言論會造成多少動物死亡之苦 該如何彌補 是否會牽連他人?若不彌補或認為自身無靈魂 自然今生來世任何美好自然不會太有意義(愛為美好基 辱殺阻救最違愛)難延續美好選項與請求 難過基本關

by快樂鍋

 

這連結有許多啟發對對物的慈悲心文章 可供參考

http://tw.myblog.yahoo.com/iamgoodgirlsong/archive?l=f&id=15 動物之愛


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推文內容:

這...雖符減碳 卻也大悖素食"主"義與"人"慈 若置此素地 是否大辱因不忍動物生靈慘遭殺戮哀嚎之素食者與動物生靈呢?在下非反對或指責此處任何轉貼者 因可讓素食者悟繆指謬護生 不也是善事功德一樁嗎?我察覺的事物或許有些不同 但也希望能為護生盡份力量 星兄勿在意 順心 祝美夢2008/09/17 2:01:08
這...原來*=" 已明白 謝提醒 又 見星兄好心回覆眾人才Re(比re社會上那些不以身作則之修行指導者來的有意義 身心外內方法修行皆差..我不想證明或反駁 確非指星兄)請勿誤會(還是得解釋)轉個方向 說到減碳 我曾在網路見過一篇搶救地球行動聯盟的文章 其文建議:"已經續養的牛隻豬隻應盡速屠殺.."2008/09/17 2:00:26
星爵ㄟ...好心人, 是否再往前看你所謂*專家*那篇文是Re哪篇文章...,還有專家兩字已打*號表示另有所指之意...,至於那位*專家*所作論述的依據是引用環保署數據...,討論的題意是減碳方向,所以無須著墨那位葷食專家的肉食心態慈不慈,畢竟這裡是素食者的討論天地...,午安!好心人.2008/09/15 11:23:43

Re:中秋減碳不烤肉(依然還是~月黑風糟~)

作者: 林凱菲
發表日期:2008/09/14 19:26:29
文章編號:204168 篇  此篇回應:第 204156 篇 推文人氣指標: (2)


回覆一位網友的推文,網友推文內容說:偶才po文看現在是否要討論再修正方向來推動環保.不過妳所引用的國際署文那個方向不錯,遭民眾排斥的副作用較少.

現在是講求公信力的時代,推廣素食找有公信力之專家學者的言論或數據來背書比較有說服力,這比說什麼「素食上天堂」、「少殺生」、「減少殺業」等更讓人心服。

假如推廣素食能往「醫學知識」、「生態平衡」、「科學數據」等面向去發展,似乎是長遠之計(因為以宗教為主的「玄而上」素食推廣方式,常常讓一般人敬而遠之)。

 


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推文內容:

星爵嗯,妳的論點不錯可多所參酌,但若太唯物論好像也不太對,畢竟科學數據並非絕對,一旦被推翻會讓民眾霧煞煞無所適從,所以星爵淺見,覺得道德教育也是一環.2008/09/14 23:12:26
星爵ㄟ...歹勢.請問妳是回覆偶,還是引用啊?2008/09/14 23:00:14

Re:中秋減碳不烤肉(依然還是~月黑風糟~)

作者: 林凱菲
發表日期:2008/09/14 7:51:48
文章編號:204156 篇  此篇回應:第 204153 篇 推文人氣指標: (7)


什麼「還是給專家發現」,你這篇文章出處為http://www.nownews.com/2008/09/13/142-2334164.htm,作者只是一個路人網友發發牢騷,根本不是專家。

讓我們聽聽專家怎麼說吧!

看看環保署怎麼說:

環保署表示,木炭烤肉因為木炭燃燒不完全,會產生致癌物質”多環芳香烴(PAHs)”。並且一家四口烤肉2小時估計要燃燒1公斤木炭,會排放3.7公斤的二氧化碳,以全國如果有3成民眾烤肉,將會產生6千3百多噸的二氧化碳,相當於要舉辦36次的全國性節能關燈活動才得以彌補。另外部分民眾為圖方便使用免洗餐具,不僅增加垃圾,甚至在風景區、湖潭水庫等留下油漬、炭痕,難以善後。

考量烤肉活動對身體健康和環境品質都造成衝擊,環保署特別呼籲全民響應節能減碳,中秋節少辦大型集體烤肉活動。另外環保署也提醒,民眾戶外賞月記得隨手帶回垃圾,而家庭barbecue (BBQ)也建議改用可重覆使用的電熱式烤架為宜。 ↓↓↓

http://web.ner.gov.tw/culturenews/culture/culture-detail.asp?id=92720

看看專家學者怎麼說:

烤肉使用一公斤木碳,相當於燃燒六百根香菸,這不是嚇人,而是花蓮醫院院長鍾威昇從醫學角度,所提出的呼籲。中秋節似乎已經是烤肉節,全民在這天或前後,都要來熱情一番,但在減碳抗暖的前題下,似乎看在環保單位的眼裡,還是希望全民能夠緩一緩,能不烤,就不烤。花蓮縣環保局長戴文堅,為了從環保、從健康能夠說服大眾,特別邀請專家學者舉辦一場中秋不烤肉座談會,他特別以花蓮縣為例,十一萬戶人口,當天只要有三成烤肉,瞬間花蓮將產生一百一十六公噸的二氧化碳。

事實上去年花蓮縣提出這項呼籲後,引起社會大肆討論,今年再次為環保局背書的花蓮醫院院長鍾威昇,仍是大力提暢不烤肉,並且認為對健康影響層面,真得很廣。

署立桃園醫院醫院何豐名則從心血管醫學角度說,烤肉,與心血管疾病,息息相關。

談完烤肉對健康的影響,來看看對環境的衝擊。宜蘭大學教授江漢全說,文獻指出,烤肉時的污染物,是不烤肉時的十五倍。

北科大教授章裕民就說,沒有人喜歡焚化爐蓋在我家旁邊,但秋節烤肉時,瞬間產生的空氣污染,等同數十座焚化爐的空污量。

中秋要不要烤肉見人見智,但環保單位極力推廣減碳抗暖,秋節烤肉的空氣污染,的確也讓環保單位很擔心,花蓮縣環保局還特別提出十大不烤肉的理由:污染空氣、製造髒亂、消耗林木、干擾鄰居、全球暖化、引起火災、過度肥胖、妨害健康、慢性疾病、致癌風險,花蓮縣環保局建議民眾秋節不要烤肉,也真是煞費苦心啊!也提供給朋友們參考!↓↓↓

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,130506+132008091101027,00.html

看看聯合國怎麼說:

聯合國政府間氣候變化委員會(IPCC)主席帕喬裡博士最近幾天內建議人們減少肉類食品的消費,以幫助對付全球變暖。

帕喬裡博士是一名來自印度的素食主義者。他在接受英國《觀察家》報的採訪時說,人們應該從每周少吃一天肉開始,然後再進一步削減食肉量。

帕喬裡博士說,為人類消費而飼養的肉牛和其它動物能夠產生巨大的溫室氣體,破壞人類生存環境。

聯合國糧農組織(FAO)公布的統計數字顯示,肉類食品生產向大氣層排放的的溫室氣體大於交通運輸業,佔全球溫室氣體總排放量的18%。

這一數字包括肉類生產工業的每一個環節釋放出的溫室氣體,從清理林地、生產和運輸化肥、農用車輛燃燒的化石燃料到牛羊排放出來的甲烷。

但是,英國全國農場主聯盟(NFU)的一名發言人說,農場飼養的肉類動物排放出來的甲烷正在減少。

帕喬裡博士說,減少食肉量能夠給對付氣候變化帶來立竿見影的影響。

他還說,他不願強制人們少吃肉,因為這是一個個人選擇問題。

不過,他說,如果人們能夠接受少吃肉對健康有好處的話,他們也應該能夠接受少吃肉對減少溫室氣體排放有好處。

上文摘自BBC中文網9月7日即時新聞↓↓

http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7600000/newsid_7602700/7602764.stm

「拯救地球 少吃肉更有助減排」↓↓

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Focus/2007Cti-Focus-Content/0,4518,9709080171+97090809+0+083557+0,00.html

「減肥少吃肉 收身兼環保」↓↓

http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/2/1/1/864195/1.html

「國際/聯合國專家:少吃肉對抗氣候變遷」↓↓


http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=109&docid=100507999


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推文內容:

星爵^^呵呵~很好,所謂*專家*>>專門害人家也,就像*全家*一樣.冷~,不過他也引用了環保署數據,而且也有人山不轉路轉的煮肉來吃(一樣用到瓦斯),所以偶才po文看現在是否要討論再修正方向來推動環保.不過妳所引用的國際署文那個方向不錯,遭民眾排斥的副作用較少.2008/09/14 11:03:44
小提琴獨行俠+鋼琴新好男孩+生理學小帥哥全世界有華人的地方,只有台灣最奇怪,中秋非得要給他烤肉不可。還有人說是甚麼傳統,是哪位老祖宗規定的傳統?所以!我們要支持不一樣的中秋活動!2008/09/14 8:30:22
小提琴獨行俠+鋼琴新好男孩+生理學小帥哥很多人都說,植物不就會幫忙轉換氧氣嗎?錯!溫度太高,其實對於植物的氧氣交換條件也是不符合,甚至於停止......這是很多人都無法理解的真相。我們無法要求所有的畜產業在地球上全部不見,但是減少烤肉、減少素烤卻是個可以唾手可得的簡單動作,牽扯的範圍比畜產業少(待續)2008/09/14 8:28:25
小提琴獨行俠+鋼琴新好男孩+生理學小帥哥這種COPD影響了生活,縱使沒有使用呼吸器,但是卻胸口很悶,只是那些老一輩的都不願意就醫不願講而已,卻被這些反禁煙人士大作人張。所以,我們要呼籲節能減碳,從自身做起,我們都不是說不能製造二氧化碳,而是能儘量減少這種速度,因為這些二氧化碳都來不及被植物轉換,溫度太高的結果(待續)2008/09/14 8:25:51
小提琴獨行俠+鋼琴新好男孩+生理學小帥哥當很多人都故意提出有一些不抽菸的肺癌的患者,但是,也不能因為那些沒有抽菸的肺癌患者,就否定了吸菸導致COPD(慢性肺阻塞)與肺癌的事實,很多人說某某人抽菸為何就沒有肺癌,但是,那些人卻不知道,COPD這種嚴重性,比肺癌還痛苦,活生生的、清醒狀態被插管接呼吸器維持生命,甚至於被(待續)2008/09/14 8:23:35
小提琴獨行俠+鋼琴新好男孩+生理學小帥哥應該要這麼說,一般民眾的減碳活動應該是「近程」目標,而工廠的汙染減少是「遠程」目標。不能因為工廠的排放比民間多,而就忽略了。勿以善小而不為,勿以惡小而為之,這是偶們劉家的老前輩劉備說的!!請大家參酌2008/09/14 8:19:55
小提琴獨行俠+鋼琴新好男孩+生理學小帥哥就如您說,今年花蓮的環保局就在中元節以及中秋節,舉辦了很幾場座談會,也都一直跑來慈濟園區進行宣導,中元節不燒紙錢、中秋不烤肉,甚至於不息在海邊給這些海邊烤肉的開罰單(去年是勸導單)。今年因為拜颱風之賜,海邊都海浪很大,已經減少了很多人烤肉了...我們要感謝辛樂克颱風帶給大家不用烤肉的環境2008/09/14 8:17:30

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