蜂蜜 絕對 是 素食, 因為 各位 都已經在喝水了, 如果 蜂蜜不是 素食? 水更不是, 大家都不要喝水好了.
1. 多少年來, 人類為了一口水 互相殘殺?
2. 八七水災 害死多少生命, 你不是在喝水?
3. 因為水的關係, 多少動植物 互相殘殺?
4. 因為水的關係, 產生多少罪惡? 養魚的, 養鴨的, 都用水.
太多 例子了, 口口聲聲 說 蜂蜜 不是素 的人, 就是鑽牛角尖.
蔬菜更不是 素食, 講高麗菜就好, 生長過程 殺死多少 昆蟲?
昆蟲就不可憐嗎? 昆蟲沒有媽媽? 難道昆蟲就該死? 昆蟲就不會痛?
講這些 論調 的人, 都是 太鑽牛角尖, 或者 只想前面不顧後面.
我想演伸一下jerry的好觀點.
無限上綱而言, 植物也是生命, 甚至空氣中也有許多微小生物, 呼吸之間, 我們也殺了生, 這些不是不能討論.
但若我們回到佛教教義, 佛教注重的是心念, 也就是動機, 唯心論. 回頭看自己的心念, 許多問題就不會困擾了.
如果我們沒有殺生的念頭, 那麼菜蟲的生命難道不需要保護嗎? 當然要.
這不但涉及了技術更涉及了健康問題. 除蟲過度的蔬果不但犧牲許多生命更對人類健康有害. 然而, 一個行之有年的產業及技術是很難在一夕間改變的.
之前討論動物實驗時我提供了動保界3R的思考邏輯--Reduction (減少), Replace (替代), Refine (精緻化).
Reduction -- 宣導消費者少買用薬的蔬果(提供健康資訊,宣導藥物殘留對身體的負面影響, 故不要只挑選外表全美的蔬果)並鼓吹菜農們少用薬(許多菜農都不吃自家用薬的菜,但因為市場需求仍大量用薬, 依供需原則, 讓消費者的改變帶動供給者的產品)
Replace -- 並且同時研發更好的驅蟲技術或藥物取代現有技術
Refine -- 最後將技術更精緻化-- 除教導農人注重用藥過程之劑量, 避免濫用及過度使用外. 並鼓勵使用研發之新技術加上消費習慣之改變, 達到減少殘害生命及更健康的目的. 若未來能研發出"不傷生"的技術, 那就更好了.
僅供參考.
小弟先申明，我不來亂的！
只是希望用邏輯的推演來建議顆顆兄，尊重彼此的素食觀念，不要太過武斷。
>高麗菜是植物'我們也是買植物'種植物不一定要殺生'如果因為種植物而殺生那也是農夫自己做的並不是我們叫他殺的'我相信這邊大多數村民都不希望農夫殺生
那蜂蜜也一樣呀，不是我們叫蜂農去殺生，況且蜜蜂是蜂農的"生財工具"，怎可能讓它輕易陣亡？
>當然你也可以連高麗菜都不吃'或者找不用農藥不殺生的有機蔬菜'或者自己種菜也可以(不過高麗菜不是這邊的重點)
>蜂蜜是蜜蜂的食物製造過程無法避免殺生而且人可以不吃蜂蜜
蔬菜(包含高麗菜)也都是菜蟲的食物，我們取菜過程也無法避免殺生。
>一般來說~要採蜜時是先用手用力把蜜蜂從蜂巢上抖下來,剩餘的蜜蜂用專門掃蜜蜂的刷子,把蜜蜂掃下來,薰蜜蜂的薰煙器只是讓蜜蜂比較不會叮人而已, 不過當然還是會有幾隻蜜蜂會掉到採蜜機裏最後就被淹死了,
一般蔬菜不是噴灑農藥殺蟲，就是用人工抓挖蟲，過程中，也不免捏死許多蟲，而且抓下來的蟲，難道會去放生嗎？
用農藥不只殺了蟲，也會間接殺了我們自己，反倒蜂蜜就沒有這樣的風險。
我很佩服顆顆兄為了自己的想法積極的去說服別人，不過每個人的素食觀念不同，我們在勸人時，請彼此尊重，不要這麼武斷的說別人是錯的！
剛剛上面的"玩笑"，就請別介意，目的要讓顆顆兄知道，太過武斷的說法，只會讓自己的說法充滿語病。老子曰『道可道，非常道。名可名，非常名』說一，它就不是二。就是這樣的道裡！
如果顆顆兄不吃蔥蒜，那麼有天您到了國外的素食店，吃到含有蔥蒜的食物，是否也要嚴厲的指責別人的東西不是素食嗎？
網路上 很多奇怪的人, 斷章取義的也很多, 我想 我講的很清楚了, 蜂蜜不管 妳怎麼去分析, 誰殺誰啦? 妳殺我啦? 農夫因為你吃蜂蜜 又殺了哪一隻蜜蜂啦? 妳家的事情.
蜂蜜 就是 蜂蜜, 你高興怎麼講 是你家的事情, 沒人想要管.
至於 我講 不要因為吃素的信仰, 讓小孩子 營養攝取不良, 講的是 事實, 妳有辦法 就 用素食 養好, 不要說 不會養, 又要生下來 虐待小孩, 讓他 營養不良, 只因為妳連吃素 都挑食.
我想 這樣講 應該很中道了! 可憐的是, 就是有人 喜歡 鑽牛角尖, 到處批評別人, 想把別人的話 給扭曲, 那也是 他爺爺家的事情, 我又不會 晚上睡不著, 我ㄧ樣 睡到天亮.
高麗菜是植物'我們也是買植物'種植物不一定要殺生'如果因為種植物而殺生那也是農夫自己做的並不是我們叫他殺的'我相信這邊大多數村民都不希望農夫殺生
當然你也可以連高麗菜都不吃'或者找不用農藥不殺生的有機蔬菜'或者自己種菜也可以(不過高麗菜不是這邊的重點)
蜂蜜是蜜蜂的食物製造過程無法避免殺生而且人可以不吃蜂蜜
一般來說~要採蜜時是先用手用力把蜜蜂從蜂巢上抖下來,剩餘的蜜蜂用專門掃蜜蜂的刷子,把蜜蜂掃下來,薰蜜蜂的薰煙器只是讓蜜蜂比較不會叮人而已, 不過當然還是會有幾隻蜜蜂會掉到採蜜機裏最後就被淹死了,
還有蜂蜜是蜜蜂的食物, 你去搶奪蜜蜂食物, 蜜蜂也是會去叮我們人類,"
蜜蜂的構造是如果叮了人蜂針就會脫離留再被叮者身上'蜜蜂不久後就死了'人要拿走蜜蜂辛苦採回來的蜂蜜 蜜蜂盯人這無可厚非但是卻因此害死了蜜蜂'所以個人認為蜂蜜相關產品背後是隱藏著害死蜜蜂的因子存在'你不吃蜂蜜就不會有蜜蜂因你而死' 你吃蜂蜜就會有蜜蜂因你而死
Vegan Force 再我看來根本是來亂的一直叫人吃這個吃那個之前還叫人吃魚以下是他之前的文章
Re:幫幫我女兒，讓她長些肉肉
作者：Vegan Force 發表日期：2006/8/6 上午 12:18:41
文章編號：176541 篇 此篇回應：第 176431 篇
沒錯! 尊重小孩的 生存權! 和 吃夠營養的權利!
不要因為 妳自己 認為吃素 是對的, 就害了 小孩身體所需營養~~
魚肉 有大量的 營養~~ 該吃 就吃~~ 不要 因為 宗教信仰 而造就 家庭悲劇~~~
在西方的教育, 養你到 16歲, 妳就要自己出去獨立. 妳要吃素, 變成 Vegan? 沒人管得著妳.
可是, 只要 妳讓小孩子 發現 長大後 有些殘疾 是因為 妳父母的人為疏失 所造成的? 小孩可是會 報仇的.
這在 中國社會是 比較不會發生的, 在西方, 很正常.
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Re:幫幫我女兒，讓她長些肉肉
作者：Vegan Force 發表日期：2006/8/6 上午 12:10:10
文章編號：176537 篇 此篇回應：第 176468 篇
我也常常 看到 魚市場 宰殺 這些活生生的魚, 但是, 如果 小孩子 不吃魚, 可以 拯救 這些被宰殺的生命的話, 那寧可餓死也不吃魚. 但是, 你餵小孩子吃魚, 即使 小孩子長大, 變成佛教徒 或者 蔬菜主義者, Vegan, 也絕對不會怨恨妳.
反之, 如果, 萬一, 這個小孩, 很聰明, 但是因為妳這個做母親的, 因為自己的迷信, 迷失, 信仰走火入魔, 使小孩子 從小長期營養不良? 那....... 萬一被 這小孩給覺醒? 恐怕 對 該母親, 會很不利~~~ 甚至有生命危險, 造成 另外一個 天倫災難.
結果 追根究底, 竟然是 吃素引起的, 那~ 到時候, 會 欲哭無淚.
切勿迷失, 切勿走火入魔, 誤了小孩一生, 三思而後行啊!!
Re:幫幫我女兒，讓她長些肉肉
作者：Vegan Force 發表日期：2006/8/4 下午 03:40:00
文章編號：176461 篇 此篇回應：第 176440 篇
1. 我沒有棄械投降, I never surrender, 我仍然三餐吃蔬菜水果.
2. 我不覺得 吃魚 與 吃那些 工業葷肉 相同, 只要不是 海豚肉, 鯨魚肉, 我是認為 過渡期 可以吃一點魚肉, 魚肉有很多養分, 對小孩成長很重要.
3. 雞,狗,鴨,貓,豬,鵝,牛,羊,鳥, 各種哺乳類的肉, 都是 工業化 冷血殘殺製造的, 魚肉, 上岸沒多久, 可能有的早就 沒水死掉了, 剩下活蹦亂跳的 進入冰箱也凍死了, 所以 我認為 殘殺的成分 比較少. 當然 也是殺生, 但是 魚群 在海洋裏面 屬於 大量的冷血動物, 太古時代, 農業時代, 人類也是 會吃魚, 照理講耶穌也吃過魚, 佛祖 也很有可能吃過魚, 但是 並不會 被認為殺生. 工業化的大量殘殺 才是屠殺, 這也才是 宗教信仰 所堅持的 不殺生信念.
4. 不吃魚 雖然可稱的上是 Vegetarian, 但是不代表 妳正在 救魚, 只是間接救魚, 沒有 直接救魚; 不吃魚 也不代表 妳 戒守條約, 或者 戒守信念; 在西方, 蒜頭絕對是 蔬菜, 在台灣 卻是葷的, 台灣人可知蒜頭有多營養? 妳說何者實際? 不要陷入 "破戒於否的迷思"! 重點是, 妳吃魚之後 做了什麼事? 不吃魚 之後 又做了什麼事? 如果 只是 不動不做, 就如 老子講的, 順其自然? 老子的理論很適合 教育小孩, 但是 已經不符合 時代, 就像是 妳抗議 以色列 屠殺 黎巴嫩居民, 不如實際捐款 給當地民眾 或者 直接介入援助, 來的實際. 所以, 不需要界定的那麼死, 有時候, 這個時代, 需要一點彈性, 做一些小違反的事情, 來成就大事, 才是真正的大樹.
5. 給小孩吃點魚肉, 絕對不是害他, 也不是破戒, 那是 在養育他, 幫助他.
Re:幫幫我女兒，讓她長些肉肉
作者：Vegan Force 發表日期：2006/8/3 下午 11:16:57
文章編號：176428 篇 此篇回應：第 176404 篇
妳真是糟糕~~ 我教你幾招好了.
1. 多吃香菇, 普通香菇就有很多驚人的營養, 用煮的應該可以.
2. 多吃蔬菜水果, 大量的蔬菜水果, 蘋果, 葡萄, 奇異果最好.
3. 早餐多喝純果汁, 或者牛蒡+小黃瓜+吐司+番茄片+奇異果=營養早餐.
4. 葡萄算是台灣很容易取得 卻沒人珍惜的水果, 葡萄子要吃下去.
5. 萵苣+蕃茄+牛蒡+黃瓜+紅蘿蔔+木瓜牛奶+蘋果榨汁+馬鈴薯生榨生吃!!
三個月的類似菜單, 如果還長不出肉? 只好最後一招, 你就先讓他吃點魚肉好了, 小孩子, 沒差啦! 吃點魚肉, 用蒸的魚很營養!!
又好吃~~~
就不要管 破戒於否了, 先把小孩養壯 重要~~
